Религия: там и здесь

[Awwal12]

протоиерей Димитрий Смирнов

Если видите "протоиерей Димитрий Смирнов", имейте в виду, он очень особенный человек со специфическим взглядом на вещи.
Ригорист такой себе, без компромиссов.

Едва ли не до абсурда.
Фигура своеобразная, да.

P.S.: Что самое парадоксальное, сказал правильную, в сущности, вещь (если отбросить шелуху) - правда, к православию едва ли относящуюся.

Люди такие странные. Даже животные не дерутся для забавы. Дерутся за самку, за еду, за территорию, но только люди способны находить удовольствие в причинении вреда себе подобным.

Уж сколько раз твердили миру, что драка как спорт - культурная адаптация воинственных сообществ (каждый член которого, в общем, должен быть готов, что в ближайшее время ему придется убить иноплеменника уже по-настоящему).

[From_Odessa]

Люди такие странные. Даже животные не дерутся для забавы. Дерутся за самку, за еду, за территорию, но только люди способны находить удовольствие в причинении вреда себе подобным.

Вроде бы по наблюдениям у дельфинов тоже такое есть в поведении. Насчёт других животных ничего не знаю.

[From_Odessa]

Про дельфинов - это не о драках как спорте, а об убийстве ради удовольствия или типа того.

[RockyRaccoon]

Люди такие странные. Даже животные не дерутся для забавы. Дерутся за самку, за еду, за территорию, но только люди способны находить удовольствие в причинении вреда себе подобным.

Люди дерутся за ступеньку на иерархической лестнице.

[Мечтатель]

Люди такие странные. Даже животные не дерутся для забавы. Дерутся за самку, за еду, за территорию, но только люди способны находить удовольствие в причинении вреда себе подобным.

Люди дерутся за ступеньку на иерархической лестнице.

Я понимаю, но это какой-то обезьяний уровень развития.

[Мечтатель]

И здесь уже выход на серьёзную философскую, антропологическую проблему. Признавать или не признавать подобную "примативность" поведения неотъемлемым качеством человеческой природы.

[RockyRaccoon]

И здесь уже выход на серьёзную философскую, антропологическую проблему. Признавать или не признавать подобную "примативность" поведения неотъемлемым качеством человеческой природы.

Ну, может, со временем научатся как-то воздействовать на центры агрессии в мозгу. Как у Лема в "Возвращении со звёзд". Медикаментозно или, что уж там, прям ампутационно нафиг.

[Easyskanker]

Люди такие странные. Даже животные не дерутся для забавы. Дерутся за самку, за еду, за территорию, но только люди способны находить удовольствие в причинении вреда себе подобным.

Например кто-то хочет выпендриться тем, какую картину написал, или какую книжку прочитал, или какую машину купил, или фильм посмотрел, а кто-то хочет выпендриться силой, скоростью, ловкостью, выученными приемами, тактикой и проч. И люди обычно не как животные дерутся, до крови или до смерти (конечно у радикальных группировок такое бывает, но это не наш пацанский случай), вред в драке причинять совсем необязательно. Поболит полчасика или меньше, разве ж это вред. И вообще, ничто так не раскрывает людей друг перед другом, как добрая драка, с нее у меня начиналась самая крепкая дружба.

[wandrien]

И здесь уже выход на серьёзную философскую, антропологическую проблему. Признавать или не признавать подобную "примативность" поведения неотъемлемым качеством человеческой природы.

Природе так-то пофиг, признаете вы ее или нет. 

[Мечтатель]

И здесь уже выход на серьёзную философскую, антропологическую проблему. Признавать или не признавать подобную "примативность" поведения неотъемлемым качеством человеческой природы.

Природе так-то пофиг, признаете вы ее или нет. 

Я не могу бить человека в лицо. Если довести, это возможно, но для этого нужно приложить старания.
И с детства было так. Воспитание. В советской школе было принято драться. Однажды я дрался один на один. Но это было спровоцировано окружением. Какая-то незначительная мелочь произошла у нас с одноклассником (обычно у нас были хорошие отношения, даже приятельские, он не раз бывал у меня дома), и всё вскоре было бы забыто, но это увидели другие одноклассники и заорали "О, сегодня будет махаловка!". И в таких обстоятельствах уже трудно было отказаться. Я, конечно, проиграл. Потому что драться мне не хотелось, я этого не умел, и ненависти к тому пареньку не испытывал. Именно окружение заставило. Подозреваю, что и во многих других случаях агрессия или её отсутствие обусловлены культурой.

[Awwal12]

И люди обычно не как животные дерутся, до крови или до смерти

Животные внутри вида, как правило, не дерутся до смерти (это же в общем случае крайне нерациональный расход ресурсов). Даже у человека не случайно стоят инстинктивные блокировки на убийство.

[Мечтатель]

И здесь уже выход на серьёзную философскую, антропологическую проблему. Признавать или не признавать подобную "примативность" поведения неотъемлемым качеством человеческой природы.

Ну, может, со временем научатся как-то воздействовать на центры агрессии в мозгу. Как у Лема в "Возвращении со звёзд". Медикаментозно или, что уж там, прям ампутационно нафиг.

Далеко не у каждого настолько велика агрессия, чтобы возникла нужда в подобном воздействии.

[wandrien]

И здесь уже выход на серьёзную философскую, антропологическую проблему. Признавать или не признавать подобную "примативность" поведения неотъемлемым качеством человеческой природы.

Природе так-то пофиг, признаете вы ее или нет. 

Я не могу бить человека в лицо. Если довести, это возможно, но для этого нужно приложить старания.
И с детства было так. Воспитание. В советской школе было принято драться. Однажды я дрался один на один. Но это было спровоцировано окружением. Какая-то незначительная мелочь произошла у нас с одноклассником (обычно у нас были хорошие отношения, даже приятельские, он не раз бывал у меня дома), и всё вскоре было бы забыто, но это увидели другие одноклассники и заорали "О, сегодня будет махаловка!". И в таких обстоятельствах уже трудно было отказаться. Я, конечно, проиграл. Потому что драться мне не хотелось, я этого не умел, и ненависти к тому пареньку не испытывал. Именно окружение заставило. Подозреваю, что и во многих других случаях агрессия или её отсутствие обусловлены культурой.

Это вариант нормы для нашего вида; не всем нужно быть физически агрессивным, для функционирования общества это бы создало проблемы.

Но стремление быть в чем-то лучше других у вас такое же, как у любого человека.

[true]

вред в драке причинять совсем необязательно

И вообще, стенка на стенку - это не о вреде (хотя случайно можно пострадать). Это об общей сплоченности. Побеждают обычно те, кто за товарища.

[Easyskanker]

И здесь уже выход на серьёзную философскую, антропологическую проблему. Признавать или не признавать подобную "примативность" поведения неотъемлемым качеством человеческой природы.

Ну, может, со временем научатся как-то воздействовать на центры агрессии в мозгу. Как у Лема в "Возвращении со звёзд". Медикаментозно или, что уж там, прям ампутационно нафиг.

Далеко не у каждого настолько велика агрессия, чтобы возникла нужда в подобном воздействии.

Кстати, с агрессией драку лучше не начинать, она мешает видеть соперника, хотя, конечно, сил придает.

вред в драке причинять совсем необязательно

И вообще, стенка на стенку - это не о вреде (хотя случайно можно пострадать). Это об общей сплоченности. Побеждают обычно те, кто за товарища.

[RockyRaccoon]

И здесь уже выход на серьёзную философскую, антропологическую проблему. Признавать или не признавать подобную "примативность" поведения неотъемлемым качеством человеческой природы.

Ну, может, со временем научатся как-то воздействовать на центры агрессии в мозгу. Как у Лема в "Возвращении со звёзд". Медикаментозно или, что уж там, прям ампутационно нафиг.

Далеко не у каждого настолько велика агрессия, чтобы возникла нужда в подобном воздействии.

Думаю, вас освободят от этой процедуры. 

[RockyRaccoon]

Кстати, с агрессией драку лучше не начинать, она мешает видеть соперника, хотя, конечно, сил придает.

Вот именно (я о силах).  Совсем без агрессии - лень или страшно. Всё-таки лучше, чтобы агрессия была, но умеренная, без потери способности соображать.

[ivanovgoga]

Подозреваю, что и во многих других случаях агрессия или её отсутствие обусловлены культурой.

Обычно это гормоны. Много тестостерона-есть агрессия, мало-человек обычно толерантен. Мозг тут не на первом месте. Агрессия это не только драка, это поведение, проявление своего "Я". Те же средневековые дворяне по морде друг-друга не били, на "вы" друг  с другом общались, улыбались и тут же распарывали друг-дружке животы мечами и шпагами.

[Мечтатель]

Подозреваю, что и во многих других случаях агрессия или её отсутствие обусловлены культурой.

Обычно это гормоны. Много тестостерона-есть агрессия, мало-человек обычно толерантен.

А на сексуальной сфере количество тестостерона, кажется, тоже отражается?
Высокая сексуальность и агрессивность не всегда идут вместе.

[Iskandar]

P.S.: Что самое парадоксальное, сказал правильную, в сущности, вещь (если отбросить шелуху) - правда, к православию едва ли относящуюся.

То есть как это?
Неправославно, но правильно?!! 

[Awwal12]

P.S.: Что самое парадоксальное, сказал правильную, в сущности, вещь (если отбросить шелуху) - правда, к православию едва ли относящуюся.

То есть как это?
Неправославно, но правильно?!! 

"Если ты пьешь с воpами,  опасайся за свой кошелек; если ты ходишь по гpязной доpоге, ты не сможешь не выпачкать ног." (с)

[Iskandar]

То есть православное учение не является для вас абсолютным императивом?

[Awwal12]

Оно, безусловно, не является единственным императивом. Потому что ни в Евангелии, ни у святых отцов оказался не записан порядок упражнений для утренней зарядки, не сказано, сколько стоит кормить ребенка грудью и даже, стыдно сказать, не обозначено, как правильно подтираться. Всё это вам поневоле придется искать за пределами учения Христа (и слава Богу).

[Iskandar]

Всегда думал, что, в отличие от зарядки, к вопросам агрессии христианство проявляет внимание.

[Iskandar]

Приходит мужик в церковь, видит попа - и сразу ему - бах - в челюсть:
- Если ударили по правой щеке, подставь левую!
А поп его в ответ по морде - бабах:
- Какой мерой меряете такой и вам отмеряно будет!

Мент рядом оказался, подбегает : Пустите, что происходит?

Народ возмущенно:Цыц, не мешай! Не видишь, Евангелие толкуют!

Отмерено-то явно Богом...
А если и через руку человека, то на человеке всё равно грех не отменяется