Author Topic: Был ли в древности счастливый Золотой Век?  (Read 4049 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 31314
"Да здравствует феодализм — светлое будущее человечества!"
(древнеримский плакат)
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 35836
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
счастливый первобытный коммунизм - реальность
А он, вы считаете, реально был счастливым?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

счастливый первобытный коммунизм - реальность
А он, вы считаете, реально был счастливым?
По сравнению со всеми последующими эпохами - да. Но это, конечно, не значит, что не было вообще никаких проблем и все ходили со счастливыми блаженными улыбками, как дурачки. Просто в среднем человек гораздо чаще ощущал, что у него все хорошо, и вокруг тоже все хорошо.

Offline bvs

  • Posts: 8999
Не было зависти к богатым, работать приходилось меньше чем в неолите, питались лучше, болели меньше.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1707
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Просто в среднем человек гораздо чаще ощущал, что у него все хорошо, и вокруг тоже все хорошо.
И сейчас есть племена, живущие непроизводящим типом хозяйствования. Хотите сказать, что они от этого счастливы? :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Не было зависти к богатым, работать приходилось меньше чем в неолите, питались лучше, болели меньше.
В неолите тоже работать много не приходилось до тех пор, пока не завелись эксплуататоры. Народу мало, земли много, почвы неистощенные, климат хороший. Где-то подсчеты приводились по ранненеолитическим поселениям Ближнего Востока - там получалось, что людям для полного обеспечения себя и нетрудоспособных членов общества пищей нужно было работать по 4 часа в день пару недель в основном во время сева и жатвы, а весь остальной год можно было бить баклуши.

И сейчас есть племена, живущие непроизводящим типом хозяйствования. Хотите сказать, что они от этого счастливы? :)
Эти племена сейчас живут в достаточно экстремальных природных условиях, т.к. более благоприятные места обитания давно захапали себе более "прогрессивные" соседи. Так что так жировать, как древним коллегам, у них уже не получается.

Offline bvs

  • Posts: 8999
И сейчас есть племена, живущие непроизводящим типом хозяйствования. Хотите сказать, что они от этого счастливы? :)
Сейчас они оттеснены в не очень хорошие земли, да и столько зверья уже нет как раньше.

В неолите тоже работать много не приходилось до тех пор, пока не завелись эксплуататоры.
Дело даже не в эксплуататорах, а в плотности населения. В раннем неолите она была еще очень низкой, и плодородной земли хватало на всех.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1707
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Эти племена сейчас живут в достаточно экстремальных природных условиях, т.к. более благоприятные места обитания давно захапали себе более "прогрессивные" соседи.
«Враги» как всегда виноваты. :) Но в ПНГ живут сейчас как жили 20 тыс. лет назад.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

В неолите тоже работать много не приходилось до тех пор, пока не завелись эксплуататоры.
Дело даже не в эксплуататорах, а в плотности населения. В раннем неолите она была еще очень низкой, и плодородной земли хватало на всех.
И то и другое вместе. Когда плотность населения низкая, то даже если эксплуататор заведется, от него можно сбежать. А вот если все земли, кроме самых неудобных для житья, уже давно поделены между эксплуататорами, то можно только поменять шило на мыло.

Offline Iskandar

  • Posts: 31314
«Враги» как всегда виноваты. :)
А не Путин?
Это же всё древние укры были.
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Но в ПНГ живут сейчас как жили 20 тыс. лет назад.
Неправда. 20 тыс. лет земледелия там не было, а современные папуасы - земледельцы. Ну и плотность населения тогда даже там была меньше, а почвы не истощены многотысячелетней эксплуатацией. Да и вообще сейчас это как раз пример достаточно экстремальных природных условий.

И сейчас есть племена, живущие непроизводящим типом хозяйствования. Хотите сказать, что они от этого счастливы? :)
Сейчас они оттеснены в не очень хорошие земли, да и столько зверья уже нет как раньше.
Кстати, даже если брать не очень хорошие земли и не очень изобильное зверьё, я думаю, и сейчас средний эвенк-охотник все же несколько счастливее среднего жителя мегополиса.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45862
  • Gender: Male
"Да здравствует феодализм — светлое будущее человечества!"
(древнеримский плакат)
Кстати, вот. Что плохого в феодализме?

20 тыс. лет земледелия там не было, а современные папуасы - земледельцы.
А свиньи, например, у них свои или австронезы им потом завезли? :-\

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1707
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
20 тыс. лет земледелия там не было, а современные папуасы - земледельцы.
Далеко не все, а только в горных р-нах. Опять же, имущественное расслоение есть, напр. институт бигменов, но опять же не у всех.

Ну и плотность населения тогда даже там была меньше,
Это весьма спорно, ввиду отсутствия данных.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline bvs

  • Posts: 8999
Это весьма спорно, ввиду отсутствия данных.
НГ не была полностью заселена австронезийцами именно из-за сравнительно высокой плотности населения. В палеолите она конечно была меньше.

20 тыс. лет земледелия там не было, а современные папуасы - земледельцы.
Далеко не все, а только в горных р-нах. Опять же, имущественное расслоение есть, напр. институт бигменов, но опять же не у всех.
Ну вот эти, с имущественным расслоением и бигменами, и вытеснили примитивных папуасов в районы, которые даже по меркам Новой Гвинеи самые неудобные. Так что проецирование современной ситуации на 20-тысячелетнюю давность совершенно беспочвенно.

Ну и плотность населения тогда даже там была меньше,
Это весьма спорно, ввиду отсутствия данных.
Думаете, с самого начала прибежало столько же папуасов, сколько сейчас живут, и заселили всё так же плотно?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45862
  • Gender: Male
Далеко не все, а только в горных р-нах.
Пруф.
Например, в государстве Соломоновы Острова 4 папуасских изолята (якобы центральносоломонская семья, но есть ли она, непонятно).
Если они не были земледельцами, то как австронезийцы их не прижучили? :???

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1707
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Пруф.
Ваша любимая вики
Quote
Ко времени европейской колонизации территория Папуа — Новой Гвинеи была населена папуасами и меланезийцами. Они жили в условиях каменного века, занимаясь охотой, рыболовством и собирательством. В горных районах острова — земледелием.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Надо, кстати, понимать, что у прибрежных папуасов рыболовство - более рентабельное занятие, чем земледелие. Так что они не занимались земледелием не потому что не умели, а потому что у них было занятие получше. К тому же рыбы в море на всех хватало, а земли для земледелия не на всех.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45862
  • Gender: Male
Русская вики такая русская. В англовики вот как: (wiki/en) History_of_Papua_New_Guinea#European_contact
Quote
When Europeans first arrived, inhabitants of New Guinea and nearby islands, who still relied on bone, wood, and stone tools, had a productive agricultural system.
Можно сократить для лучшего понимания:
Quote
...inhabitants of New Guinea and nearby islands... had a productive agricultural system.
:???

Да бог с ними, с папуасами. Посмотрим, какие основные причины для ощущения недовольства у современного городского жителя.

1. Слишком много времени уходит на дела, которыми заниматься не хочется, и слишком мало остается на то, что хочется.
2. Недостижимость или сильно отложенная достижимость обладания различными вещами, большая часть из которых на самом деле не нужна, но носит статусный характер, и без них человек ощущает себя лузером. (В этот пункт на самом деле укладываются и маленькие зарплаты, и недовольство политической ситуацией, и даже большинство проблем с личной жизнью.)
3. Перенаселение, особенно ощущаемое в автомобильных пробках и т.п.

Очевидно, с такими проблемами первобытный человек эпохи мезолита - раннего неолита или вообще не сталкивался, или сталкивался в минимальной мере.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 35836
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Не было зависти к богатым, работать приходилось меньше чем в неолите, питались лучше, болели меньше.
Ну да; отбивание от саблезубых тигров и пещерных львов, от взбесившихся шерстистых носорогов, от соседей-людоедов, охота на мамонтов, выделывание шкур, производство копий и каменных наконечников и т.п. - это разве работа? Это тьфу, а не работа. Удовольствие одно. Отбился по-быстренькому от всех, забил мамонта, похоронил раздавленных при этом - и отдыхай себе целый день, балдей себе.
 Питались лучше, особенно в средней и северной полосах во время обычных весенних голодовок - это ж диета! Оздоровление.
И болели меньше, потому что больные сразу умирали. От флюса, например. Или от аппендицита.
Рай, чё.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: