Author Topic: Был ли в древности счастливый Золотой Век?  (Read 3900 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 30984
"Да здравствует феодализм — светлое будущее человечества!"
(древнеримский плакат)
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 35125
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
счастливый первобытный коммунизм - реальность
А он, вы считаете, реально был счастливым?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

счастливый первобытный коммунизм - реальность
А он, вы считаете, реально был счастливым?
По сравнению со всеми последующими эпохами - да. Но это, конечно, не значит, что не было вообще никаких проблем и все ходили со счастливыми блаженными улыбками, как дурачки. Просто в среднем человек гораздо чаще ощущал, что у него все хорошо, и вокруг тоже все хорошо.

Offline bvs

  • Posts: 8843
Не было зависти к богатым, работать приходилось меньше чем в неолите, питались лучше, болели меньше.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1710
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Просто в среднем человек гораздо чаще ощущал, что у него все хорошо, и вокруг тоже все хорошо.
И сейчас есть племена, живущие непроизводящим типом хозяйствования. Хотите сказать, что они от этого счастливы? :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Не было зависти к богатым, работать приходилось меньше чем в неолите, питались лучше, болели меньше.
В неолите тоже работать много не приходилось до тех пор, пока не завелись эксплуататоры. Народу мало, земли много, почвы неистощенные, климат хороший. Где-то подсчеты приводились по ранненеолитическим поселениям Ближнего Востока - там получалось, что людям для полного обеспечения себя и нетрудоспособных членов общества пищей нужно было работать по 4 часа в день пару недель в основном во время сева и жатвы, а весь остальной год можно было бить баклуши.

И сейчас есть племена, живущие непроизводящим типом хозяйствования. Хотите сказать, что они от этого счастливы? :)
Эти племена сейчас живут в достаточно экстремальных природных условиях, т.к. более благоприятные места обитания давно захапали себе более "прогрессивные" соседи. Так что так жировать, как древним коллегам, у них уже не получается.

Offline bvs

  • Posts: 8843
И сейчас есть племена, живущие непроизводящим типом хозяйствования. Хотите сказать, что они от этого счастливы? :)
Сейчас они оттеснены в не очень хорошие земли, да и столько зверья уже нет как раньше.

В неолите тоже работать много не приходилось до тех пор, пока не завелись эксплуататоры.
Дело даже не в эксплуататорах, а в плотности населения. В раннем неолите она была еще очень низкой, и плодородной земли хватало на всех.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1710
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Эти племена сейчас живут в достаточно экстремальных природных условиях, т.к. более благоприятные места обитания давно захапали себе более "прогрессивные" соседи.
«Враги» как всегда виноваты. :) Но в ПНГ живут сейчас как жили 20 тыс. лет назад.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

В неолите тоже работать много не приходилось до тех пор, пока не завелись эксплуататоры.
Дело даже не в эксплуататорах, а в плотности населения. В раннем неолите она была еще очень низкой, и плодородной земли хватало на всех.
И то и другое вместе. Когда плотность населения низкая, то даже если эксплуататор заведется, от него можно сбежать. А вот если все земли, кроме самых неудобных для житья, уже давно поделены между эксплуататорами, то можно только поменять шило на мыло.

Offline Iskandar

  • Posts: 30984
«Враги» как всегда виноваты. :)
А не Путин?
Это же всё древние укры были.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Но в ПНГ живут сейчас как жили 20 тыс. лет назад.
Неправда. 20 тыс. лет земледелия там не было, а современные папуасы - земледельцы. Ну и плотность населения тогда даже там была меньше, а почвы не истощены многотысячелетней эксплуатацией. Да и вообще сейчас это как раз пример достаточно экстремальных природных условий.

И сейчас есть племена, живущие непроизводящим типом хозяйствования. Хотите сказать, что они от этого счастливы? :)
Сейчас они оттеснены в не очень хорошие земли, да и столько зверья уже нет как раньше.
Кстати, даже если брать не очень хорошие земли и не очень изобильное зверьё, я думаю, и сейчас средний эвенк-охотник все же несколько счастливее среднего жителя мегополиса.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45612
  • Gender: Male
"Да здравствует феодализм — светлое будущее человечества!"
(древнеримский плакат)
Кстати, вот. Что плохого в феодализме?

20 тыс. лет земледелия там не было, а современные папуасы - земледельцы.
А свиньи, например, у них свои или австронезы им потом завезли? :-\

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1710
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
20 тыс. лет земледелия там не было, а современные папуасы - земледельцы.
Далеко не все, а только в горных р-нах. Опять же, имущественное расслоение есть, напр. институт бигменов, но опять же не у всех.

Ну и плотность населения тогда даже там была меньше,
Это весьма спорно, ввиду отсутствия данных.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline bvs

  • Posts: 8843
Это весьма спорно, ввиду отсутствия данных.
НГ не была полностью заселена австронезийцами именно из-за сравнительно высокой плотности населения. В палеолите она конечно была меньше.

20 тыс. лет земледелия там не было, а современные папуасы - земледельцы.
Далеко не все, а только в горных р-нах. Опять же, имущественное расслоение есть, напр. институт бигменов, но опять же не у всех.
Ну вот эти, с имущественным расслоением и бигменами, и вытеснили примитивных папуасов в районы, которые даже по меркам Новой Гвинеи самые неудобные. Так что проецирование современной ситуации на 20-тысячелетнюю давность совершенно беспочвенно.

Ну и плотность населения тогда даже там была меньше,
Это весьма спорно, ввиду отсутствия данных.
Думаете, с самого начала прибежало столько же папуасов, сколько сейчас живут, и заселили всё так же плотно?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45612
  • Gender: Male
Далеко не все, а только в горных р-нах.
Пруф.
Например, в государстве Соломоновы Острова 4 папуасских изолята (якобы центральносоломонская семья, но есть ли она, непонятно).
Если они не были земледельцами, то как австронезийцы их не прижучили? :???

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1710
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Пруф.
Ваша любимая вики
Quote
Ко времени европейской колонизации территория Папуа — Новой Гвинеи была населена папуасами и меланезийцами. Они жили в условиях каменного века, занимаясь охотой, рыболовством и собирательством. В горных районах острова — земледелием.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Надо, кстати, понимать, что у прибрежных папуасов рыболовство - более рентабельное занятие, чем земледелие. Так что они не занимались земледелием не потому что не умели, а потому что у них было занятие получше. К тому же рыбы в море на всех хватало, а земли для земледелия не на всех.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45612
  • Gender: Male
Русская вики такая русская. В англовики вот как: (wiki/en) History_of_Papua_New_Guinea#European_contact
Quote
When Europeans first arrived, inhabitants of New Guinea and nearby islands, who still relied on bone, wood, and stone tools, had a productive agricultural system.
Можно сократить для лучшего понимания:
Quote
...inhabitants of New Guinea and nearby islands... had a productive agricultural system.
:???

Да бог с ними, с папуасами. Посмотрим, какие основные причины для ощущения недовольства у современного городского жителя.

1. Слишком много времени уходит на дела, которыми заниматься не хочется, и слишком мало остается на то, что хочется.
2. Недостижимость или сильно отложенная достижимость обладания различными вещами, большая часть из которых на самом деле не нужна, но носит статусный характер, и без них человек ощущает себя лузером. (В этот пункт на самом деле укладываются и маленькие зарплаты, и недовольство политической ситуацией, и даже большинство проблем с личной жизнью.)
3. Перенаселение, особенно ощущаемое в автомобильных пробках и т.п.

Очевидно, с такими проблемами первобытный человек эпохи мезолита - раннего неолита или вообще не сталкивался, или сталкивался в минимальной мере.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 35125
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Не было зависти к богатым, работать приходилось меньше чем в неолите, питались лучше, болели меньше.
Ну да; отбивание от саблезубых тигров и пещерных львов, от взбесившихся шерстистых носорогов, от соседей-людоедов, охота на мамонтов, выделывание шкур, производство копий и каменных наконечников и т.п. - это разве работа? Это тьфу, а не работа. Удовольствие одно. Отбился по-быстренькому от всех, забил мамонта, похоронил раздавленных при этом - и отдыхай себе целый день, балдей себе.
 Питались лучше, особенно в средней и северной полосах во время обычных весенних голодовок - это ж диета! Оздоровление.
И болели меньше, потому что больные сразу умирали. От флюса, например. Или от аппендицита.
Рай, чё.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: