Был ли в древности счастливый Золотой Век?

[Mass]

Awwal12, я представил себе ситуацию, которая была вами предложена. То есть когда до уровня палеолита низводится современное общество. Сомневаюсь, что события будут развиваться так, как они развивались исторически.

Второе. Нашёл в нашем диалоге серьёзное расхождение. Я совсем не считаю Золотым Веком жизнь в каменном веке "в целом". Думаю, у многих племён позднего палеолита, мезолита, раннего неолита в течении четырёх-пяти поколений был подобный период (см. мои сообщения выше).

[Mass]

Опять-таки смотря где. Дельта Нигера в палеолите - это одно, устье Хуанхэ - это другое. Разные должны были бы быть плотности.

Скорее всего. Но тонкости не можем знать. Их смыло 

С другой стороны, имеем ряд найденных стоянок - и жилось им, похоже, достаточно хорошо.

[Awwal12]

Awwal12, я представил себе ситуацию, которая была вами предложена. То есть когда до уровня палеолита низводится современное общество. Сомневаюсь, что события будут развиваться так, как они развивались исторически.

Именно так и будут. Другой вопрос - "как низвести до уровня палеолита современное общество". Тут нужно ведь не только снизить численность населения на четыре порядка, но еще полностью ликвидировать техносферу, включая доместикаты, что совсем не тривиально.

[Awwal12]

тем паче Африки (это вообще железный век).

У бушменов и т. п. немногочисленных групп тоже железный век?

Бушмены и пигмеи - это такой малочисленный реликт, который не стоило бы и упоминать, если бы не его уникальность.

[Devorator linguarum]

"Враг" может напасть только с одной целью: физически перебить конкурентов, чтобы не ели его оленей, и это в обычной ситуации весьма маловероятно.

Да почему же это единственная цель? Можно много других придумать. Например, завести себе кровожадных богов, которым надо постоянно приносить в жертву иноплеменников. Или обвинить чужаков в том, что они колдуют, насылают болезни и распугивают дичь. Все зависит только от извращенности фантазии и умения вешать лапшу на уши.

[piton]

Зачем стреле наконечник? Думаю, дрын твердого дерева, выпущенный из хорошего лука, обладает достаточным останавливающим эффектом.

[Awwal12]

Да почему же это единственная цель? Можно много других придумать. Например, завести себе кровожадных богов, которым надо постоянно приносить в жертву иноплеменников.

Боюсь, такое племя очень быстро или израсходует всех иноплеменников в окрестностях и вынуждено будет послать богов лесом, или помрет от голода в неустанных поисках новых иноплеменников, или тупо будет перебито (что наиболее вероятно). В любом случае такая ситуация не может быть устойчивой и вероятна еще в меньшей степени.

Зачем стреле наконечник? Думаю, дрын твердого дерева, выпущенный из хорошего лука, обладает достаточным останавливающим эффектом.

1. Для балансировки стрелы.
2. Для пробития шкуры.
Оленя или кабана надо не "остановить", а убить, поразив жизненно важные органы.

[Mass]

1. Для балансировки стрелы.
2. Для пробития шкуры.
Оленя или кабана надо не "остановить", а убить, поразив жизненно важные органы.

3. Для создания длинного глубокого разреза. Характерно только для охотничьих стрел.

[Awwal12]

Поражающие характеристики - это уже вторично. А если стрела начнет выписывать кренделя в полете или не войдёт в тело зверя достаточно глубоко, то она будет просто бессмысленна.

[Mass]

 Просто дуальность "останавливающее/поражающее жизненно важные органы" плохо перекрывает тот частый случай, когда дичь - подранок. Как-то слабо кожа ассоциируется с жизненно важными органами. Тем более что этот случай явно превратили в метод, и охота была первым предназначением метательного оружия.

Я с этой стороны смотрел 

[Awwal12]

Про какое-то останавливающее действие вообще имеет смысл говорить только в отношении современного огнестрельного оружия. Для стрелы оно мало и самостоятельной роли не играет, если, конечно, мы не говорим про стрелы с тяжелым деревянным наконечником для битья птицы.

[Mass]

Ну мы же в контексте каменного века говорим. О огнестрельном оружии мне лично даже не подумалось.

[Devorator linguarum]

Про какое-то останавливающее действие вообще имеет смысл говорить только в отношении современного огнестрельного оружия. Для стрелы оно мало и самостоятельной роли не играет, если, конечно, мы не говорим про стрелы с тяжелым деревянным наконечником для битья птицы.

Вы думаете, вогнанная на 10 см в грудь или живот стрела хуже останавливает, чем дырка в этих же местах от огнестрела? Для мамонта такое ранение, конечно, - слону дробина, но если охотиться на оленя или человека, то останавливающее действие вполне достаточно. Не говоря уже о более мелких животных.

[Валентин Н]

Золотой век — век, когда человек исполнял своё предназначение — создавал экосистемы , управляя животными.
Психика гибкая — из глины, человек может вырасти с волками и гавкать, может вырасти с кошками и мяукать.
Это не баг это фича, чтобы управлять животными их надо понимать. Но это не значит, что надо совсем в животное превращаться.

Это объясняет почему языков очень много, тк люди создавали свою систему общения в зависимости от того с какими животными якшались. Конечно там не только сигналы разные будут, но и психика другая.

[Devorator linguarum]

Золотой век — век, когда человек исполнял своё предназначение — создавал экосистемы , управляя животными.
Психика гибкая — из глины, человек может вырасти с волками и гавкать, может вырасти с кошками и мяукать.
Это не баг это фича, чтобы управлять животными их надо понимать. Но это не значит, что надо совсем в животное превращаться.

Это объясняет почему языков очень много, тк люди создавали свою систему общения в зависимости от того с какими животными якшались. Конечно там не только сигналы разные будут, но и психика другая.

Это вы про происхождение скотоводства?

[Валентин Н]

Нет, не про скотоводство, а про психоморфизм.

Психика гибкая — из глины, человек может вырасти с волками и гавкать, может вырасти с кошками и мяукать.

Где тут хоть один намёк на скотоводство?

Золотой век — век, когда человек исполнял своё предназначение — создавал экосистемы , управляя животными.

[Alexandra A]

Нет, не про скотоводство, а про психоморфизм.

Психика гибкая — из глины, человек может вырасти с волками и гавкать, может вырасти с кошками и мяукать.

Где тут хоть один намёк на скотоводство?

Золотой век — век, когда человек исполнял своё предназначение — создавал экосистемы , управляя животными.

Так когда это было? В Мезолите или в Неолите?

[Валентин Н]

Понятия не имею, но думаю, когда это было, число видов точно не уменьшалось.

[Devorator linguarum]

А на чем основана уверенность, что это вообще было?

[Валентин Н]

Но кто-то же разводил животных, что постоянно новые виды возникали. И психика человека сделана из глины, хочешь волка вылепишь, хочешь обезьяну. Надо только сложить 2 и 2 и всё встанет на свои места. Да и греки свидетельствуют, что золотой век был.
Золотой ве и есть, когда исполняют своё предназначение.

[Devorator linguarum]

Как-то возникновение новых видов животных в 99,999% случаев относится ко времени до появления человека. Разве нет?

[Валентин Н]

Нам это втирают. Но на самом деле...

[piton]

Нам это втирают. Но на самом деле...

На самом деле это так. Читаем Писание.

[Валентин Н]

Писание давно втёрли.
И потом не путать ВЗ и НЗ

[Awwal12]

Вы думаете, вогнанная на 10 см в грудь или живот стрела хуже останавливает, чем дырка в этих же местах от огнестрела?

Гораздо хуже. Противник, истыканный стрелами, еще может вас порубить на гуляш и умереть только через полчаса от потери крови, если только не поражены наиболее ключевые органы. Стрелы с широким травмирующим наконечником значительно быстрее ослабляют противника, но и только. В то же время входящая в тело пуля сразу поражает ткани на значительном удалении от раневого канала из-за ударной волны (при попадании стрелы фактически отсутствующей).