*"калить" и "алый"

[al-er9841]

Обратил внимание, что в литовском есть такие формы как "mosuoti" (махать) и "koseti" (однокоренное слову "кашель"). Какие предпосылки для перехода *s" в этих словах в русский звук *х"? Согласно закону Педерсена звук *s мог переходить в *х, в частности, после гласных верхнего подъема. Может быть, гласный "о" в названных словах дифтонгического происхождения типа *оu", *oi" и мог представлять дифтонг *o(?)+ некий звук, который артикулировался близко к "а". А в нулевой ступени, он, возможно, совпадал со звуком *a (???). Сравните ряд дифтонгов, например, в фарерском языке:
/ɔa/ как в слове ráð
/ɔi/ как в слове hoyra (также может быть кратким)
/ɔu/ как в слове sól, ovn

[Wolliger Mensch]

А *колъ (заостренная палка) не связано со словом "колоть" (т.е. воздействовать острым предметом)?

Связано: праслав. *kolъ — имя действия от глагола *kolti (балтослав. *keltei, в праславянском основа выравнена). Первоначальное значение — «щепа».

[ST]

глагола *kolti (балстоавл. *keltei, в праславянском основа выравнена)

В балтийских, насколько мне известно, тоже. Похоже, что e-ступень пие. корня *kelh₂- 'ударить' отразилась только в латинском -cellō (percellō '(с)толкнуть' и под.)

[Bhudh]

балстоавл.

Балстоавлянский праязык.

[Tys Pats]

глагола *kolti (балстоавл. *keltei, в праславянском основа выравнена)

В балтийских, насколько мне известно, тоже. Похоже, что e-ступень пие. корня *kelh₂- 'ударить' отразилась только в латинском -cellō (percellō '(с)толкнуть' и под.)

А лтш. šķelt "колоть; раскалывать; расщеплять; бить, ударять" разве не сюда?

[ST]

А лтш. šķelt "колоть; раскалывать; расщеплять; бить, ударять" разве не сюда?

Вы употребляете šķel̂t в значении 'бить, ударять'? Словари (в том числе Миленбах-Эндзелинс) дают только 'расщеплять, раскалывать; высекать (огонь и под.)'. То же и в литовском (кроме явно переносных значений вроде 'съездить по уху'). Так даже в хеттском (плюс 'делать прорезь')! Конечно, пие. *skelh_2/3- 'проре́зать щель, расщепить' в принципе может быть родственным *kelh₂- 'ударить' на уровне раннего праиндоевропейского, хотя s-mobile обычно проявляет себя в одном и том же пие. корне, а тут явно два разных с разными значениями уже в праязыке.

[Tys Pats]

А лтш. šķelt "колоть; раскалывать; расщеплять; бить, ударять" разве не сюда?

Вы употребляете šķel̂t в значении 'бить, ударять'? Словари (в том числе Миленбах-Эндзелинс) дают только 'расщеплять, раскалывать; высекать (огонь и под.)'. То же и в литовском (кроме явно переносных значений вроде 'съездить по уху'). Так даже в хеттском (плюс 'делать прорезь')! Конечно, пие. *skelh_2/3- 'проре́зать щель, расщепить' в принципе может быть родственным *kelh₂- 'ударить' на уровне раннего праиндоевропейского, хотя s-mobile обычно проявляет себя в одном и том же пие. корне, а тут явно два разных с разными значениями уже в праязыке.

Да, иногда этот глагол употребляется в значении "ударить".
Например, iešķelt pa purnu ( пр.в. 3.л  (ie-)šķēla pa purnu) "ударить, врезать по морде", šķelt pa ripu "ударить по шайбе" и.т.д.

Для меня этот глагол изначально, именно, "[сильно, резко] бить, ударять", и только потом "разбивать, разделять"

[ST]

Например, iešķelt pa purnu ( пр.в. 3.л  (ie-)šķēla pa purnu) "ударить, врезать по морде", šķelt pa ripu "ударить по шайбе" и.т.д.

Видите, ровно те же переносные значения в экспрессивном контексте, что и в литовском. Они, разумеется, вторичны. Никто же не станет приписывать русским ре́зать или е́здить этимологическое значение 'бить' на основании выражений съездить по уху и врезать по морде.

[pomogosha]

глагола *kolti (балстоавл. *keltei, в праславянском основа выравнена)

В балтийских, насколько мне известно, тоже. Похоже, что e-ступень пие. корня *kelh₂- 'ударить' отразилась только в латинском -cellō (percellō '(с)толкнуть' и под.)

А лтш. šķelt "колоть; раскалывать; расщеплять; бить, ударять" разве не сюда?

Ну, если допускается  пие *(s)kelh₂- , то м.б.: гр. σκαλω 'рублю, рою', хетт. iškallāi- 'ломать, разрывать', др. исл. skilja 'разделять, раскалывать', ру. щелить 'раскалывать, делить', лит. skelti 'раскалывать'; (? др. ру. челенъкъ 'член' < *čelnъ — причастие от глагола *čeliti < *keltei?)

[Wolliger Mensch]

глагола *kolti (балстоавл. *keltei, в праславянском основа выравнена)

В балтийских, насколько мне известно, тоже. Похоже, что e-ступень пие. корня *kelh₂- 'ударить' отразилась только в латинском -cellō (percellō '(с)толкнуть' и под.)

С *s- она есть: щель.

[ST]

гр. σκαλω 'рублю, рою'

σκάλλω 'мотыжу'

Ну, если допускается  пие *(s)kelh₂- , то м.б.: гр. σκαλω 'рублю, рою', хетт. iškallāi- 'ломать, разрывать', др. исл. skilja 'разделять, раскалывать', ру. щелить 'раскалывать, делить', лит. skelti 'раскалывать'; (? др. ру. челенъкъ 'член' < *čelnъ — причастие от глагола *čeliti < *keltei?)

К корню *skelh_2/3- (кроме *čelnъ, которое вряд ли сюда относится).

[Ice Cube]

а калить "нагревать" восходит к калить "пачкать" и в конечном счёте к корню слова кал, и этот перенос значения связан с кузнечным делом: т.к. закалка металла производилась погружением в грязь.

Вроде бы к этому корню, т.е. "кал-ить" восходят глагол "за-кал-яться" (в смысле "укреплять здоровье") и существительное "за-кал-ка". Как-то странновато объяснять происхождение значений этих слов с "погружением в грязь". 

Праслав. *kaliti «обмазывать в грязью» — это о железе. Закаливание железа делает его крепче, поэтому, процедуры, укрепляющие тело, стали называть тоже закаливанием. Это просто метафора.

Раз вы решили в метафоры уйти,то пущу ка я в тему "красного петуха".
http://esperanto-plus.ru/fraz/k/krasnij-petuh.htm
(wikt/m) καλέω#Ancient_Greek

[Wolliger Mensch]

Раз вы решили в метафоры уйти,то пущу ка я в тему "красного петуха".
http://esperanto-plus.ru/fraz/k/krasnij-petuh.htm
(wikt/m) καλέω#Ancient_Greek

Вы о чём?

[pomogosha]

... пущу ка я в тему "красного петуха".

Что означает сия аллегория в этой теме?
Первое, что пришло ум — неприкрытая угроза. Второе — cacare.
Да, очень вероятно, что *kalъ происходит от детского ка́ка: какашка, какасить, какалить, ка́литься. 

[al-er9841]

Слово "кал" может давать "оттенки" значения: "грязь", "ушная сера", "лужа", "топь", "водопой", "дрожжи", "ил" и т. п. Что-то вязкое или топкое... А "красный петух" - самый подходящий образ для обозначения пожара: по цвету и свойствам (как петухи "буянят", так и пожар).

[Wolliger Mensch]

Да, очень вероятно, что *kalъ происходит от детского ка́ка: какашка, какасить, какалить, ка́литься. 

Что со словообразованием?

[pomogosha]

    По-видимому открывателями каления являются не кузнецы, а гончары

Керамика
Существуют разные способы декорирования керамических изделий, например чёрное лощение, когда в процессе обжига изделие приобретает чёрный цвет. Каление, когда обжиг завершён, раскалённый сосуд вынимают из печи и опускают в молоко, либо в бочку с чистой водой, изделие темнеет и становится более прочным. Смоление, раскалённые сосуды обмазывают подогретой смолой хвойных деревьев, в результате изделие приобретает золотистый цвет. Обваривание, раскалённые сосуды обрызгивают тёплым хлебным раствором, в результате получается пятнистая поверхность.

Вот ещё интересно: "Гончарный алфавит"
Оказывается, скала — глиняная лента, а скалка — глиняный жгут   
Век живи — век учись!
   

Да, очень вероятно, что *kalъ происходит от детского ка́ка: какашка, какасить, какалить, ка́литься. 

Что со словообразованием?

Приходится допустить, что ещё в праславянскую эпоху ряд образований, таких как *pirъ, *mirъ, *pivo уже принадлежали к непроизводным и нечленимым существительным. Некоторые такие отглагольные имена, от которых уже образовывались глаголы (darъ > dariti, mirъ > miriti), стали осмысливаться бессуфиксальными девербативами (dariti ~> darъ, miriti ~> mirъ и т.п.). Аналогично, kaliti(sę)~>  *kalъ/kalь/kalo/kala 

[al-er9841]

"Каление, когда обжиг завершён, раскалённый сосуд вынимают из печи и опускают в молоко, либо в бочку с чистой водой, изделие темнеет и становится более прочным".

Не претендую на истину. Только мнение: может быть, тут имеется в виду придание изделию "грязного" (темного) оттенка.

[Lodur]

Приходится допустить, что ещё в праславянскую эпоху ряд образований, таких как *pirъ, *mirъ, *pivo уже принадлежали к непроизводным и нечленимым существительным. Некоторые такие отглагольные имена, от которых уже образовывались глаголы (darъ > dariti, mirъ > miriti), стали осмысливаться бессуфиксальными девербативами (dariti ~> darъ, miriti ~> mirъ и т.п.). Аналогично, kaliti(sę)~>  *kalъ/kalь/kalo/kala 

Интересная гипотеза. Прям мне в копилку. (Я давно подозреваю, что славяне "подхватили" и.-е. на этапе, когда некоторые устойчивые деривативы уже невозможно было без специальных лингвистических знаний "восстановить" до исходных слов, поскольку некоторые способы словообразования вышли из употребления у тех, от кого произошло заимствование языка, на момент перехода предков славян на и.-е., и всякоразные аффиксы таковыми уже не узнавались).
То есть, по вашему, *kalъ - это аналогия? А если не аналогия, интересно, какая семантика могла бы быть у глагола *kā (по аналогии с *dā и *mī, от которых "дар" и "мир" - лень смотреть, как там их реконструкторы нынче записывают).

[Tys Pats]

,,,А если не аналогия, интересно, какая семантика могла бы быть у глагола *kā (по аналогии с *dā и *mī, от которых "дар" и "мир" - лень смотреть, как там их реконструкторы нынче записывают).

И.-е. *kā- "нравиться, желать". 

[Lodur]

И.-е. *kā- "нравиться, желать". 

Смешно, ага.

[Tys Pats]

И.-е. *kā- "нравиться, желать". 

Смешно, ага.

Разве, нет? Возможно, надо искать омоним.

[Lodur]

И.-е. *kā- "нравиться, желать". 

Смешно, ага.

Разве, нет? Возможно, надо искать омоним.

Ну, хоть какая-то логика должна же быть. *dā - "давать", *mī - "дружить, приятельствовать, сближаться". Развитие семантики в "даре" и "мире" более, чем логично. Так что семантика искомого *kā каким-то образом должна дать переход в "грязь, отбросы", либо в "пар". Как из "нравиться, желать" можно это получить? Боюсь, никак.

[Mass]

Ну, раз уж все перечитали Трубачёва (  ), то у меня вопрос.

pomogosha, *kalěpa как появилось, в рамках вашего допущения?

[Ice Cube]

А "красный петух" - самый подходящий образ для обозначения пожара: по цвету и свойствам (как петухи "буянят", так и пожар).

По этому

  Proto-Indo-European *kl̥h₁-, zero-grade of *kelh₁- ‎("to call").
Sanskrit उषःकल ‎(uṣā-kal-a-, "rooster", literally "crying at daybreak")
Ancient Greek καλέω ‎(kaléō, "to call"),
Old Irish cailech ‎("rooster").
Armenian աքաղաղ akhałał (rooster)

Как "метафора " каления  "красный петух " в любом случае получше будет  чем обсуждаемые shit-овые метафорические этимологии.