плюсквамперфект в русском

[KKKKK]

  Ну хотя бы временная система. Был совершенный и несовершенный вид глагола, и упрощенная система времен, отсутствие будущего времени (хотя в славянских языках аналитическое будущее время кстати есть). В прагерманском языке так же ее реконструируют.Кстати, в хеттском тоже была упрощенная временная система. Зато вроде бы в древнегреческом и латинском языке была довольно сложная временная система.

В древнеанглийском языке категория вида как в русском была представлена двумя видами – несовершенным и совершенным. Но в современном английском языке на смену исчезнувшей категории вида пришла сложная система временных форм глаголов.

[Iskandar]

Унылые копипасты, где примеры?

Праславянский аорист был, протославянский даже перфект был индоевропейского типа.

[KKKKK]

А был ли в индоевропейском языке перфект? Это лишь гипотеза. Вообще, в праиндоевропейском языке, насколько я знаю, тоже была видовая система глаголов, три разных вида якобы выделяют, из особой формы глагола- выражающей быстроту действия, из него аорист якобы появился, или что-то такое. Может быть перфект  - в праиндоевропейском языке кстати и был. Но остальные времена (кроме аориста - наследника одного из трех видов глаголов,  и одного настоящего времени перфекта) все новоделы.

[Iskandar]

То есть, высказывать общие суждения, копипастить общие описания и всё подвергать сомнению - это единственное, на что вы способны?

[KKKKK]

При чем тут суждения? Если даже в праславянском языке и были якобы эти времена - это все новоделы. Даже перфект. К праиндоевропейскому перфекту славянский перфект (допустим как в южно-славянских языках) никакого отношения не имеет.

[Iskandar]

Праславянский аорист - реальность, достаточно знать матчасть, чтобы в этом убедиться. Сигматический его тип - новообразование, но тоже коренящееся в ИЕпочве.

Др.рус. вѣдѣ "я знаю" - реликт ИЕперфекта.

[KKKKK]

Ведь - и сейчас в русском есть, никуда это не девалось.
Только что еще и в древнерусском языке значение таких форм выветрилось явно.
Праславянский аорист - в самом деле может восходить к одному виду индоевропейского глагола, выражающего быстроту действия  ( но не времени)

[Bhudh]

Ведь - и сейчас в русском есть, никуда это не девалось.

Но глагольное значение оно потеряло.
Точно так же, как древнерусское вѣдѣ потеряло ИЕ медиальное.

[KKKKK]

Ну может быть. Хотя, насколько я читал - якобы праиндоевропейский язык обладал довольно сложной и разветвленной видовой системой глагола. и именно в славянских языках остались якобы многочисленные ее остатки. Но потом,  с развитием различных временных форм в праславянском языке эта система начала распадаться, и ушла не периферию языка. Но когда времена якобы начали распадаться - эта система обрела вторую жизнь, так сказать "реинкарнировала", и в отличие от многих праславянских времен, видовая система глаголов является чуть ли не прямой наследницей праиндоевропейсой системы такой.

[Bhudh]

именно в славянских языках остались якобы многочисленные ее остатки

А пруф можно?
Если система и осталась, то в о-о-очень переработанном в аналитическую сторону виде.

[KKKKK]

то в о-о-очень переработанном в аналитическую сторону виде.

Я читал какой-то учебник про историческую грамматику, забыл если честно автора. Я лично так понял смысл написанного, может и не правильно. Ну то, что она в переработанной форме - с этим я не спорю.

[Bhudh]

Смысл такой — «виды/времена остались, их материальная форма нет».

[svobodný]

Ну хотя бы временная система. Был совершенный и несовершенный вид глагола, и упрощенная система времен, отсутствие будущего времени (хотя в славянских языках аналитическое будущее время кстати есть). В прагерманском языке так же ее реконструируют.Кстати, в хеттском тоже была упрощенная временная система. Зато вроде бы в древнегреческом и латинском языке была довольно сложная временная система.

примеры из древнеанглийского и вами упомятуных славянских в студию.

[Iskandar]

К примеру, превербы как один из основных способов видообразования в славянских - инновация.
Южнославянские совершенный вид значительно отличается от северного.

[svobodný]

К примеру, превербы как один из основных способов видообразования в славянских - инновация.
Южнославянские совершенный вид значительно отличается от северного.

формы дайте, формы, а не такое.

[Iskandar]

Повикипедьте
(wiki/en) Grammatical_aspect#Slavic_languages

[iopq]

Скажите, пожалуйста, почему в русском языке не сохранились аорист, перфект, плюсквамперфект, имперфект? Как болгарскому языку удалось сохранить все эти формы прошедшего времени?

А может быть, это как раз в болгарском инновация? Нет оснований полагать, что сложная система прошедших времён когда-либо существовала в восточнославянском.

Вопрос в том, существовал ли этот самый правосточнославянский. Скорее всего, восточнославянские возникли в результате полигенеза.

Изучайте славянские языки, и удостовертесь что восточнославянские между собой гораздо более похожи чем даже другие славянские в своих ветвях

украинский намного более похож на русский чем чешский на польский или болгарский на словенский
именно восточнославянская ветвь наиболее однородная в рефлексах мягких согласных, сонорантов и редуцированных, наиболее похожа по грамматике, и т.д.

[Python]

Потому что ветви взяты довольно условно. Кроме того, внутри диалектов самого украинского грамматика изменяется от близкой к русской до почти словацкой/польской, то же самое с лексикой, и будь в основе литературного эталона не юго-восточные, а юго-западные диалекты, мы бы уже не говорили о восточнославянском единстве столь однозначно.

[iopq]

Потому что ветви взяты довольно условно. Кроме того, внутри диалектов самого украинского грамматика изменяется от близкой к русской до почти словацкой/польской, то же самое с лексикой, и будь в основе литературного эталона не юго-восточные, а юго-западные диалекты, мы бы уже не говорили о восточнославянском единстве столь однозначно.

Эти же диалекты из западных заимствуют 
а посмотрите на рефлексы *TorT, *TelT - во всех восточнославянских полногласие
в слове *slьza во всех восточнославянских праформа сльза а потом переходит в слеза, а потом в слёза из-за ёканья, но в русском и беларусском редуцируется в [сльза] и пишется слеза/сьляза а в украинском редукция менее сильная и до сиих пор пишется сльоза

т.е. в плоть до редукции цепочка одинаковая
теперь сравните польское ɫzа, чешское и словацкое slza (два слога), болгарское сълза́, словенское solza и македонское солза

[Python]

Вопрос в том, как давно западные восточнославянские диалекты начали заимствовать из западнославянских и наоборот. Насколько я могу понять, западные и восточные славяне на границах ареалов отличают себя друг от друга скорее по религии, чем по языку.

[Python]

По поводу западнославянских. Они довольно отчетливо делятся на лехитские и чехословацкие.

[piton]

Кроме того, внутри диалектов самого украинского грамматика изменяется от близкой к русской до почти словацкой/польской, то же самое с лексикой, и будь в основе литературного эталона не юго-восточные, а юго-западные диалекты, мы бы уже не говорили о восточнославянском единстве столь однозначно.

Меня смущают эти нарисованные границы украинских наречий. Например, неподготовленный (а значит непревдзятый) слушатель вряд ли заметит разницу в языке Винницкой и Черкасской областей. А это разные наречия, оказывается! А вот на Волыни разница будет заметна невооруженным ухом.

[Python]

Ну дык континуум же. Восточная граница Подолья через Черкасскую область проходит. С другой стороны, следует учитывать и ассимиляцию диалектов под действием литературного языка.

[Python]

Р.Ѕ. Что такого в Волыни? По идее, Леся Украинка из тех краев — язык ее произведений не вызывает трудностей у современного читателя. Другое дело Галичина...

[piton]

Другое дело Галичина...

Пожалуй, вы правы.
Забыл, из какой местности был собеседник, говорящий "вечур".