Author Topic: Эрзянь кель - Эрзянский язык  (Read 128505 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45612
  • Gender: Male
Финно-пермское единство же практически бездоказательно.
То есть, ПФУ поделился на праугорский, прапермский, прамарийский, прамордовский и прафинно-саамский? :uzhos:
Ужось. А часто бывает, что бинарные распады не работают?

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Финно-пермское единство же практически бездоказательно.
То есть, ПФУ поделился на праугорский, прапермский, прамарийский, прамордовский и прафинно-саамский? :uzhos:
Это возможно.
Ужось. А часто бывает, что бинарные распады не работают?
Может быть, распад и был бинарным или почти бинарным, просто это пока не доказано. Бинарное дерево — это идеальная классификация, которую без открытия каких-то новых языков дополнить уже невозможно (только распилить или переделать). Естественно, далеко не для многих таксонов есть необходимое количество данных и далеко не надо всеми проведён соответствующий объём работы. А рисовать его, руководствуясь концептуальными соображениями, никак нельзя: вдруг там на самом деле, скажем, угорско-пермские противопоставляются остальным? Без доказательств это равноценные гипотезы. Поэтому в Glottolog, например, бинарных деревьев кот наплакал.
Хотя, конечно, возможен любой сценарий распада. Например, от общности в разные стороны приблизительно одновременно откочёвывают два племени — и всё, общие инновации между тремя группами возможны только случайные. И на диалектном континууме могут в короткий срок образоваться несколько изоглосс так, что определить, какая древнее, уже не выйдет.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49727
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Хотя, конечно, возможен любой сценарий распада. Например, от общности в разные стороны приблизительно одновременно откочёвывают два племени — и всё, общие инновации между тремя группами возможны только случайные.

Параллельное развитие… :tss:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Хотя, конечно, возможен любой сценарий распада. Например, от общности в разные стороны приблизительно одновременно откочёвывают два племени — и всё, общие инновации между тремя группами возможны только случайные.

Параллельное развитие… :tss:
Под случайностью это и имелось в виду.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45612
  • Gender: Male
Это возможно.
И ПФУ перед распадом мог бы сидеть на землях марийцев, как сидящих примерно по центру ареала ФУ? :umnik:

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Под случайностью это и имелось в виду.
    Есть ещё такое понятие, как "инерция языковых трансмутаций" :eat:
(это когда случайные изменения происходят в определённых предшествующим развитием пределах, в "заданном" направлении, параллельное развитие)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Под случайностью это и имелось в виду.
    Есть ещё такое понятие, как "инерция языковых трансмутаций" :eat:
И даже это. Если «инерция» затронула все группы, это не имеет значения для классификации; если она затронула не все, то это натуральная случайность.

Это возможно.
И ПФУ перед распадом мог бы сидеть на землях марийцев, как сидящих примерно по центру ареала ФУ? :umnik:
В пользу того, что ранние финно-угры были где-то недалеко, говорят иранизмы. Но, возможно, есть доказательства обратного — не имею понятия.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45612
  • Gender: Male
В пользу того, что ранние финно-угры были где-то недалеко, говорят иранизмы.
ПФУ где-то III тыс. до н. э., праиранский - II тыс. до н. э.
Иранцы контачили уже с разными ФУ ветками. И, кажется, иранизмы даже в финно-саамских есть?
Что говорит, что во II, а то и в I тыс. до н. э. финно-саамы до Балтики ещё не дошли? :what:

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
В пользу того, что ранние финно-угры были где-то недалеко, говорят иранизмы.
    Это весомый аргумент, в пользу которого говорят и факты ономастики.
    скифско-сарматские языки
Quote
Ски́фо-сарма́тские языки (также Скифский язык, Скифо-сарматские наречия[1]) — родственные мёртвые языки восточно-иранской подгруппы иранских языков, распространенных в VIII в. до н. э. — X в. н. э. на территории современной Украины, Казахстана и юга России. Скифский язык откололся от единой иранской языковой общности на рубеже 1 тыс. до н. э.
    Скифы мигрировали в Восточную Европу с Востока, с Южного Урала и территории Казахстана, вытеснив из Северного Причерноморья киммерийцев и заняв территории современных Южной России, Украины, частично Молдавии и Добруджи. Позднее, в Европе скифы повсеместно были вытеснены, истреблены либо ассимилированы сарматами и готами, в Азии — тохарами, эфталитами и тюрками. Сарматы, в свою очередь, также были повсеместно вытеснены либо ассимилированы тюрками и славянами.
    Тем не менее, на Кавказе сарматский язык сохранился в форме осетинского языка. Также, заметное число иранизмов существует в славянских языках, что говорит о древнейших контактах между сарматами и славянами.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7032
  • Gender: Male
Подпишусь на эту тему. Среди родственников родственников есть эрзяноговорящие.
Сам Владыка Безконечный Нам создал Фрипульястан,
Прославляют Его мудрость Дети грешных христиан!

Казаки-нонкомформисты Вновь перфомансы чудят,
Прославляют Христа-Бога, Чудеса в Степи творят!

Offline Denäj

  • Posts: 75
Подпишусь на эту тему. Среди родственников родственников есть эрзяноговорящие.
Большая часть тут — оффтоп.  :smoke:

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Что говорит, что во II, а то и в I тыс. до н. э. финно-саамы до Балтики ещё не дошли?
    Дошли уже, скорее в конце III. По северам. Образ жизни у них такой кочевой-оленеводческий.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Denäj

  • Posts: 75
Интервью на литературном эрзянском.
https://www.youtube.com/watch?v=RKLHG1mn6O0&feature=youtu.be

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53263
  • Gender: Male
Что говорит, что во II, а то и в I тыс. до н. э. финно-саамы до Балтики ещё не дошли?
    Дошли уже, скорее в конце III. По северам. Образ жизни у них такой кочевой-оленеводческий.
Оленеводство - это реалии I тыс. н.э. :fp: И откуда они, прости Господи, дошли "по серверам", если это ближайшие (~3 тыс. лет) лингвистические родственники прибалтийских финнов и чуть более дальние - мордовских народов??
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Оленеводство - это реалии I тыс. н.э. :fp:
    Упс. С "оленеводством" — ляп, только с 17 века стало у них практиковаться. А до того — рыболовство и охота, конечно.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
это ближайшие (~3 тыс. лет) лингвистические родственники прибалтийских финнов и чуть более дальние - мордовских народов
Что, доказали уже? :umnik:
http://www.helsinki.fi/~tasalmin/kuzn.html

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: