Нужно ли тюркам общее средство общения - единый язык?

[Ömer]

В тюркских языках вообще нет понятия пантюркизм

В смысле? А это что:

(wiki/tr) Türkçülük
(wiki/tr) Turancılık

[Фанис]

В тюркских языках вообще нет понятия пантюркизм

В смысле? А это что:

(wiki/tr) Türkçülük
(wiki/tr) Turancılık

Значит, в Турции таки появилось. На родине "пантюркизма", т.е. в России, такого слова и понятия нет и не было. В Среднеазиатских республиках скорее всего тоже нет.

[Фанис]

В царской России тоже не было, это чисто советское ноу-хау.

[Фанис]

Не удивлюсь, если турецкие слова появились в результате перевода русских, точнее, уже советских текстов про пантюркизм.

[lammik]

В царской России тоже не было, это чисто советское ноу-хау.

А Исмаил Гаспринский, стало быть, советский  деятель.

[Geoalex]

В свое время запрет латиницу татарам, это как называется?

Какое это имеет отношение к "общетюркскому языку"?

[TestamentumTartarum]

А вы бы чего хотели? Что следовало  произойти, чтобы вы сейчас не сказали "пшик"?

Чтоб появился общетюркский конланг, о котором мечтают некоторые форумчане.

Опишу ещё проще:
первая ситуация - есть острая необходимость, большинство людей имеют взгляды, схожие со взглядами пантюркистов, и на данный момент может и конланга нет, но тюрки плотно общаются не смотря ни на что;

вторая ситуация, которую мы собственно и имеем - острой необходимости нет, большинство людей имеют свои взгляды, более соответствующие их жизням, утопии не живучи, а с межтюрским общением либо пшик, либо потемкинские деревни.

[Sandar]

А то что из РФ бегут в крошечные Словении, Чехии.

А чем они там занимаются?
В России ж рынок больше

[lammik]

Чтоб в Словению кто-то уезжал, вообще такого не слышал. В Прагу едут три категории - бывшие жены с детьми, фрилансеры, которые деньги зарабатывают всё равно в России и те самые - с проблемами с законом.

[alant]

Это русские бегут в Чехии, Словении и пр. богатые славянские страны, а не они в Россию. Если у русских такое мнение о тех славянских народах, как о нищебродах, тогда как это полностью наоборот, то это говорит о массовом психозе в РФ.

Некоторые и в бедную Украину бегут.

[Vesle Anne]

Мне страшно представить какой бред вы понимаете под пантюркизмом.

эк вас зацепило, два поста на одно мое сообщение успокойтесь, тот бред, который вы себе представили, существует только в вашем воображении

У тюрков есть естесственое стремление к сближению. И не ради того, чтобы терять себя, а ради того, чтобы поддержать друг друга.

да кто ж против?

[TestamentumTartarum]

а о чем по-вашему, он должен говорить?

Однажды ходжа Насреддин, взойдя на кафедру в Акшехире для проповеди, сказал: "Верующие, знаете ли вы, что я хочу вам сказать?". Ему ответили: "Нет, не знаем". Тогда ходжа сказал: "Раз вы не знаете, так что мне вам и говорить?". С этими словами он сошел с кафедры и пошел своей дорогой.
Когда в следующий раз он снова взошел на кафедру и предложил тот же вопрос, община ему ответила: "Знаем". — "Ну, коли вы знаете, значит, мне нет надобности и говорить". Так сказал ходжа и опять удалился. Община, пораженная, решила, если ходжа взойдет еще раз на кафедру, ответить: "Одни из нас знают, а другие нет".
Поднявшись как-то опять на кафедру, ходжа по обыкновению обратился к народу со своим вопросом. Ему ответили: "Одни из нас знают, другие нет". Ходжа, сохраняя на лице серьезность, воскликнул: "Великолепно! Пусть тогда те из вас, кто знает, расскажут тем, которые не знают".

Вспомнил, почему раньше любил читать эти рассказы.

[Цитатель]

меня тут пугали УК РФ за комментарий о независимом Татарстане...

в русско-татарском разговорнике 2005 года посещающим гостеприимный Татарстан предлагается выучить следующие полезные фразы:

Мине законсыз тоттылар

Мин тәлгә алырлык бер нәрсәдә эшләмәдем

Тәржемәчене тәкъдим итәргә мөмкинме?

Илчелек сотруднигын тәкъдим итегез


Последняя фраза меня сильно поразила.

[RockyRaccoon]

Это и ратование за собственную культуру. Наши культуры тесно, неразрывно связаны, у нас общие эпосы, общие поговорки, общие племена, общие блюда, общие фольклорные персонажи, общая история... Просто советская колониальная система учила вас что это все строго отдельные народы, а кто не согласен тот пантюркист, а пантюркист это "плохо". Вы исходите из этой советской пропаганды. Это ваше мнение, что-ж, мы считем иначе, а главное.

(Вот что меня всегда поражало в Тюрке - так это то, что он печётся о возрождении тюркских культур, языков, об объединении тюркских народов и т.п., но обсуждает это, во всяком случае на ЛФ, всегда исключительно с русскими, объясняя им, какое у них гадкое государство и как оно издевалось над тюрками с незапамятных времён, и как они неправы и отравлены советской пропагандой. Вот и в этой теме он ни разу не обсуждал проблему общетюркского языка и пантюркизма с тюрками, и вообще не сказал ни одного слова ни одному тюрку, а общался исключительно со славянами. Это какая-то загадочная логика. Русские, что ли, вам будут всё возрождать и вас всех объединять? А конкретнее, русские ЛФ-чане?!
Наблюдаю этот странный факт несколько лет и не перестаю поражаться.)

[Türk]

В тюркских языках вообще нет понятия пантюркизм

В смысле? А это что:

(wiki/tr) Türkçülük
(wiki/tr) Turancılık

Вы ведь знаете что эти слова появились уже позднее, когда в европейских языках, в частности среди русских и британцев были обиходе "пантуранизм" и "пантюркизм" ? Эти слова перевод, но с другим смысловым оттенком.

[Türk]

В царской России тоже не было, это чисто советское ноу-хау.

А Исмаил Гаспринский, стало быть, советский  деятель.

А статьях, речах Исмаил бека Гаспиралы есть такие слова "пантюркизм", "пантуранизм" ?

[Türk]

В свое время запрет латиницу татарам, это как называется?

Какое это имеет отношение к "общетюркскому языку"?

Прямое, унификация алфавита шаг в этом направлении. И латиница была запрещена татарам противозаконно.

[lammik]

В царской России тоже не было, это чисто советское ноу-хау.

А Исмаил Гаспринский, стало быть, советский  деятель.

А статьях, речах Исмаил бека Гаспиралы есть такие слова "пантюркизм", "пантуранизм" ?

Как говорится - хоть горшком обзови, только в печку не ставь. Значение имеют только мысли, а уж оценивать их и развешивать ярлыки дано потомкам в ретроспективе.

[Türk]

А то что из РФ бегут в крошечные Словении, Чехии.

А чем они там занимаются?
В России ж рынок больше

Работают продавцами в чешских супермаркетах и делятся тонкостями этого ремесла с другими русскими в своих влогах.

[Türk]

Это и ратование за собственную культуру. Наши культуры тесно, неразрывно связаны, у нас общие эпосы, общие поговорки, общие племена, общие блюда, общие фольклорные персонажи, общая история... Просто советская колониальная система учила вас что это все строго отдельные народы, а кто не согласен тот пантюркист, а пантюркист это "плохо". Вы исходите из этой советской пропаганды. Это ваше мнение, что-ж, мы считем иначе, а главное.

(Вот что меня всегда поражало в Тюрке - так это то, что он печётся о возрождении тюркских культур, языков, об объединении тюркских народов и т.п., но обсуждает это, во всяком случае на ЛФ, всегда исключительно с русскими, объясняя им, какое у них гадкое государство и как оно издевалось над тюрками с незапамятных времён, и как они неправы и отравлены советской пропагандой. Вот и в этой теме он ни разу не обсуждал проблему общетюркского языка и пантюркизма с тюрками, и вообще не сказал ни одного слова ни одному тюрку, а общался исключительно со славянами. Это какая-то загадочная логика. Русские, что ли, вам будут всё возрождать и вас всех объединять? А конкретнее, русские ЛФ-чане?!
Наблюдаю этот странный факт несколько лет и не перестаю поражаться.)

Это же русскоязычный форум. А так я общаюсь с тюрками из многих регионов, в фейсбуке.

[Geoalex]

Прямое, унификация алфавита шаг в этом направлении. И латиница была запрещена татарам противозаконно.

Кто мешает татарам писать латиницей в соцсетях?

[Türk]

В царской России тоже не было, это чисто советское ноу-хау.

А Исмаил Гаспринский, стало быть, советский  деятель.

А статьях, речах Исмаил бека Гаспиралы есть такие слова "пантюркизм", "пантуранизм" ?

Как говорится - хоть горшком обзови, только в печку не ставь. Значение имеют только мысли, а уж оценивать их и развешивать ярлыки дано потомкам в ретроспективе.

Так в том то и дело что то что понимается под пантюркизмом отличается от панславизма или каких то других пан идей, здесь как раз поэтому и говорили выше что само понятие "пантюркизм" инородное, не тюрки дали такое название. Панславизм преследует цель оккупировать восточноевропейские страны и превратить их в губернии России, тюркская идея же преследует совершенно другие цели.

[Türk]

Прямое, унификация алфавита шаг в этом направлении. И латиница была запрещена татарам противозаконно.

Кто мешает татарам писать латиницей в соцсетях?

Анти-конституционный запрет на внедрение латиницы.

[Ömer]

Панславизм преследует цель оккупировать восточноевропейские страны и превратить их в губернии России,

Я уже говорил, что панславизм больше развит в других славянских странах, чем в самой России.

У меня у самого когда-то был кризис идентичности, когда мама белоруска, папа украинец, говорю по-русски, и не могу решить, кто же я, поэтому идеи панславизма мне были близки. Русские таким метаниям меньше подвержены.

[ashirzhan]

Панславизм преследует цель оккупировать восточноевропейские страны и превратить их в губернии России,

Я уже говорил, что панславизм больше развит в других славянских странах, чем в самой России.

У меня у самого когда-то был кризис идентичности, когда мама белоруска, папа украинец, говорю по-русски, и не могу решить, кто же я, поэтому идеи панславизма мне были близки. Русские таким метаниям меньше подвержены.

Украинец. По отцу определяется национальность.