Космонавтика форумлян :)

[Волод]

Як мікроби літають у космос

Мабуть треба реанімувати мою тему на ФАІ  http://fai.org.ru/forum/topic/36332-mozhno-li-sletat-v-kosmos-bez-reaktivnyih-dvigateley/?page=1

[BormoGlott]

тему на ФАІ  http://fai.org.ru/forum/topic/36332-mozhno-li-sletat-v-kosmos-bez-reaktivnyih-dvigateley/?page=1

Там какой-то Улай-Темир несёт бред с кофффициентом 1,25 ВалентинН-ов

[Волод]

Не якийсь, а я.

І коли я щось пропоную, то всі верещать, що це маячня, коли хтось пропонує
вежу заввишки 30км, та хоч до геостаціонарної орбіти – будь ласка.

[BormoGlott]

Что значит "пожалуйста", разве уже кто-то выделил денег на проект?

[Волод]

Але чомусь їм не пропонують медичну допомогу.

[BormoGlott]

У них есть расчёты

[Волод]

Розрахунки?

Я ж наводив розрахунки.
Маємо вежу заввишки 1 км.
Коли просто масштабувати її не враховуючи куба-квадрата, то вежа заввишки 30 км буде важити у: 30х30х30 =2700 разів більше. А коли врахувати куб-квадрат  то у 81 000 раз більше.  Тобто, тільки на матеріали потрібно буде витратити в 81 000 раз більше грошей.
Це у той час, як єдиної мови для усіх народів Землі на лінгвофорумі ще не винайшли.

Залишаю ться мабуть що, канадські надувні вежі.

[Валентин Н]

Космічний ліфт – це антинаукова фантастика.

Да нет. Есть конкретные требования к материалам

Трос космического лифта должен выдерживать до 100 МН/(кг/м), и, если даже углеродные нанотрубки достигнут такого уровня, они не должны содержать ни единого дефекта, иначе трос расползется еще до того, как мы попытаемся отправиться на нем в космос.

По некоторым оценкам, трос космического лифта должен иметь прочность более 130 ГПа. Для сравнения, кевлар достигает уровня 4 ГПа, прочнейшие виды стали - всего 5 ГПа. Теоретически, углеродные нанотрубки могут иметь прочность нужной величины (вплоть до 300 ГПа), однако на практике достигнуто лишь около 50 ГПа (и 99 ГПа в одном из экспериментов). При этом технологии изготовления длинных нанотрубок - а тем более плетения из них тросов - остаются в самом зачаточном состоянии.
http://innotechnews.com/innovations/721-kosmicheskij-lift-osnovnye-problemy

[Волод]

На відміну від вежі, з ліфтом виникають не тільки фінансові питання, є питання щодо стабільності цієї конструкції, бо при її астрономічній масі використання ракетних двигунів для стабілізації робить цю споруду абсурдною.

[BormoGlott]

Да нет. Есть конкретные требования к материалам

Вообще требования к материалам там на последнем месте
http://fiz.1september.ru/article.php?ID=200700108

[Валентин Н]

Да нет. Есть конкретные требования к материалам

Вообще требования к материалам там на последнем месте
http://fiz.1september.ru/article.php?ID=200700108

Я так понял, главная проблема это сила Кориолиса?

[BormoGlott]

главная проблема это сила Кориолиса?

или нужно придумать абсолютно невесомый трос

[Волод]

Не тільки.
Уявимо що ліфт збудували але Земля не самотня  у Всесвіті. Ліфт разом з Землею робить оборот за добу, але Сонце і Місяць не обертаються синхронно з ліфтом. Під їх дією ліфт починає розгойдуватися, його починає вихляти, до того ж трос ліфта на такий довжині схожий на гуму,  Компенсувати все це гіроскопами не зможуть, а використовувати для стабілізації ракетні двигуни, враховуючи масу ліфта ......

[Валентин Н]

главная проблема это сила Кориолиса?

или нужно придумать абсолютно невесомый трос

Щас вот подумал, что трос на спутнике вобще не будет держаться. Если спутник висит выше ГСО, то там центробежка сильнее гравитации и он будет подниматься над одной точкой, НО если к нему подцепить трос, то он его тянуть вверх не будет, а дёрнется и тормознётся, после чего упадёт.
Или нет?

[Волод]

Ні. Коли розглядати вже готовий ліфт, то супутник повинен бути розташований вище геостаціонарної орбіти, утримуваний тросом, але обертатися разом з Землею.  Хоча на вищий орбіті вільний супутник,повинен був би робити один оборот за більший ніж доба термін.

[Валентин Н]

Хоча на вищий орбіті вільний супутник,повинен був би робити один оборот за більший ніж доба термін.

Это если он с первой космической летает, а если больше, то будет вращаться вместе с землёй и подниматься. Но если его тросом зацепить, то он остановится и упадёт. С чего бы он стал его тянуть? Там двигатель тогда должен работать.

[Волод]

На геостаціонарній орбіті швидкість не перша космічна, а приблизно 3км/сек.
Супутник з орбіти вищої за геостаціонарну не гепнеться, тому що роблячи 1 оберт за добу, він буде мати швидкість більшу за швидкість, що відповідає цій орбіті.

[Валентин Н]

С одной стороны: спутник это запущенное тело и летит по инерции, и понятно, что если его дёрнуть тросом, его полёт прекратиться.
С другой стороны: земля это центрифуга, а тросс со спутником это праща и земля сама его раскручивает.

У меня щас раздвоение личности начнётся.

[Andrey Lukyanov]

если его дёрнуть тросом

Всё зависит от того, в какую сторону дёргать.

[Волод]

.......................

У меня щас раздвоение личности начнётся.

Це зрозуміло, адже відчуття польоту і відчуття падіння тотожні.

[Валентин Н]

С другой стороны: земля это центрифуга, а тросс со спутником это праща и земля сама его раскручивает.

Если трос будет достаточно длинным, так и до второй космической можно разогнаться.

[Волод]

Такий ліфт реально збудувати на астероїді, наприклад на астероїді що буде курсувати між орбітами Землі і Марса.

[Волод]

Довелось для ФАІ  поступитися ціолковщині і зробити розрахунок:

Итак, архаровцы, видео пращи которых я привёл, грозятся кидаться снарядами со скоростью 2235м/с. Допустим такой их порок будет установлен
на астероиде массой 1000 000 т.

Если он расшвыряет 900000т. то по формуле Циолковского

оставшиеся  100 000 т получат дополнительную скорость V= 2235 Ln(1+9/1)=5146 м/с

Чистая энергия (без учёта КПД) необходимая для швыряния грунта
Е=900 000 000*22352 /2= 2248410034722222 Дж= 624558342 кВт*час

Если эта процедура будет продолжаться 10 лет, то потребуется мощность (без учёта КПД) N= 624558342/(10*365*24)=7130 кВт.

[Валентин Н]

Зачем так много раскидывать? Кстати, надо учесть, сколько энергии потребуется для раздолбки астероида.

[Python]

Кстати, надо учесть, сколько энергии потребуется для раздолбки астероида.

Багато астероїдів являють собою гору щебеню, який треба буде не роздовбувати, а скріплювати.