Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Самый архаичный романский язык?

Автор Siegfried1991, июля 23, 2016, 16:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Siegfried1991

Какой романский язык самый архаичный по своей лексике, грамматике, фонетике?
Daher heißt ihr Name Babel, daß der HERR daselbst verwirrt hatte aller Länder Sprache und sie zerstreut von dort in alle Länder

Nevik Xukxo

Возможно, сардинский. Но там куча своих инноваций должна быть. :what:

Wolliger Mensch

Цитата: Siegfried1991 от июля 23, 2016, 16:23
Какой романский язык самый архаичный по своей лексике, грамматике, фонетике?

Литературный итальянский.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

Так как уточнений по поводу критериев к языку не было, то можно смело утверждать — латинский язык.



Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от июля 23, 2016, 17:51
Почему?

Потому что он не произошёл из разговорного латинского в результате естественного развития в период с I по VIII века н. э. Термин «латинский язык» без пояснений обозначает письменный латинский язык I века до н. э., именуемый традиционно классическим.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

Цитата: Wolliger Mensch от июля 23, 2016, 17:58
Цитата: Γρηγόριος от июля 23, 2016, 17:51
Почему?

Потому что он не произошёл из разговорного латинского в результате естественного развития в период с I по VIII века н. э. Термин «латинский язык» без пояснений обозначает письменный латинский язык I века до н. э., именуемый традиционно классическим.

А современный католический и медицинский и юриспрудентский суть романские языки?

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от июля 23, 2016, 18:03
А современный католический и медицинский и юриспрудентский суть романские языки?

Нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle

Цитата: Wolliger Mensch от июля 23, 2016, 17:58
Цитата: Γρηγόριος от июля 23, 2016, 17:51
Почему?

Потому что он не произошёл из разговорного латинского в результате естественного развития в период с I по VIII века н. э. Термин «латинский язык» без пояснений обозначает письменный латинский язык I века до н. э., именуемый традиционно классическим.
Мне вот всё-таки интересно: от разговорного латинского или от разговорных латинских? Один из самых спорных моментов романского языкознания.

Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от июля 24, 2016, 18:04
Мне вот всё-таки интересно: от разговорного латинского или от разговорных латинских? Один из самых спорных моментов романского языкознания.

Ну, там всё многое неизвестно, но рефлексация показывает, что различия были на уровне патуа. Наиболее серьёзные, диалектные были на Сардинии, Корсике, Балеарских островах — т. е. в сильно изолированных регионах. Ну ещё горцы Пиреней, Альп, Динарского нагорья выделялись, но меньше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle

Цитата: Wolliger Mensch от июля 24, 2016, 19:54
Цитата: cetsalcoatle от июля 24, 2016, 18:04
Мне вот всё-таки интересно: от разговорного латинского или от разговорных латинских? Один из самых спорных моментов романского языкознания.

Ну, там всё многое неизвестно, но рефлексация показывает, что различия были на уровне патуа. Наиболее серьёзные, диалектные были на Сардинии, Корсике, Балеарских островах — т. е. в сильно изолированных регионах. Ну ещё горцы Пиреней, Альп, Динарского нагорья выделялись, но меньше.
То есть получается было минимум пять крупных диалектных зоны: Западная(иберийская и галльская), центральная(итальянская континентальная + рето-романская), итальянская островная и восточная(далматинский+румынские)?
Кстати, а какие рефлексы берут за критерий?

Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от июля 24, 2016, 20:10
... и восточная(далматинский+румынские)?

Да господь с вами. Между румынским и далматинским нет ничего общего.

Цитата: cetsalcoatle от июля 24, 2016, 20:10
Кстати, а какие рефлексы берут за критерий?

Фонетические. Значительно меньше — морфологические.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle

Цитата: Wolliger Mensch от июля 24, 2016, 21:44
Цитата: cetsalcoatle от июля 24, 2016, 20:10
... и восточная(далматинский+румынские)?

Да господь с вами. Между румынским и далматинским нет ничего общего.
Но множественное число образуется от нар. лат. номинатива?
Впрочем связь далматинского и румынского это не моё личное мнение, не помню у кого точно, но встречал подобную классификацию. Возможно у Корлэтяну.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 24, 2016, 21:44
Цитата: cetsalcoatle от июля 24, 2016, 20:10
Кстати, а какие рефлексы берут за критерий?

Фонетические. Значительно меньше — морфологические.
Наподобие кентум-сатем?

Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от июля 24, 2016, 23:21
Но множественное число образуется от нар. лат. номинатива?

По форме мн. числа о-основных имён м. и ср. родов в одну группу входят говоры от Пикардии до Сицилии и Молдавии. Как-то не очень показательное разделение получается. :yes:

Цитата: cetsalcoatle от июля 24, 2016, 23:21
Наподобие кентум-сатем?

Не, это не удачное сравнение. Указанное вами деление появилось на заре индоевропеистики и страдает от поверхностности и неточности. В романском языкознании, конечно, этого тоже хватает, но, всё же, речь идёт о генетическом ветвлении на основе не конечных внешних соответствий, а по совокупности всего историко-фонетического развития. В этом свете, например, далматинский в первичном развитии системы гласных и согласных резко контрастирует с румынским, последний куда ближе к первичному развитию южноитальянских говоров. Сходства румынского и далматинского заключены среди некоторых архаизмов, но это не положительный признак.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр