Author Topic: "Царизм" - русофобское слово (понятие)?  (Read 1719 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 39527
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Единственное, что очевидно: что слово "царизм" имеет русофобское происхождение.
У меня большие сомнения. Мне кажется, что это слово явно имеет характер негативного отношения к абсолютной монархии. Оно обычно касается конкретно России, но природа у него именно антиабсолютномонархическая (или антимонархическая), а не антирусская. Оно и направлено-то никак не против России или русских в целом.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Солохин

  • Posts: 16703
  • Gender: Male
Оно и направлено-то никак не против России или русских в целом.
Да нет, это слово было направлено в самое сердце России. Теперь, спустя сто лет после Революции, не видеть этого может только слепой. Впрочем, очень многие слепы в этом смысле.

Народ без элиты - не жилец на этом свете.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Мне кажется, что это слово явно имеет характер негативного отношения к абсолютной монархии.
Нет, не только к абсолютной.
К любой монархии. Монархисты никогда не говорили "царизм". Это слово - революционного происхождения.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online piton

  • Posts: 37666
Слово действительно изначально могло предполагать негативный контекст. Но вот дальнейшее наполнение зависит только от отношения к предмету.. Царизм - да это же круто!
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline From_Odessa

  • Posts: 39527
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Слово действительно изначально могло предполагать негативный контекст
Оно и сейчас в основном употребляется с негативной окраской. Но, на мой взгляд, и ранее, и сейчас (хотя его истоков не знаю) - не с русофобской.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Солохин

  • Posts: 16703
  • Gender: Male
Царизм - да это же круто!
Смотря что вкладывать в это понятие.

Одно из чисто математических следствий теории Власти, которую я сейчас с азартом развиваю, состоит в том, что высший эшелон любой властной группировки как правило представляет собой не одного человека, а группу людей. Случай, когда вся пирамида Власти действительно контролируется одним человеком - экзотический и неустойчивый. Устойчивой конструкцией всегда является не монархия, а аристократия.
Причина этого в том, что иерархическое положение сюзерена во властной группировке по отношению к его вассалу определяется соотношением потерь при возможном разрыве: что потеряет вассал, если останется без содействия группировки – и что потеряет группировка, если останется без содействия данного вассала. А значит, самый надежный (правда, и самый бесполезный!) вассал – это тот, кто ничего своего не имеет. А ближайшие к Королю вассалы (герцоги) – слишком могущественные люди, чтобы ими можно было помыкать. И это даже если не учитывать возможности заговора между герцогами против короля! Впрочем, положение Короля упрочивается тем, что он может иметь особые ресурсы (например, религиозные), которые герцогам принципиально недоступны.
Отсюда следуют некоторые интересные выводы относительно русской истории.
В своем историческом развитии Россия до XVI века была нормальной европейской страной с мощной национальной аристократией. "Абсолютизм" у нас ввел Иван Грозный, который страшно ослабил русскую аристократию, причем есть подозрения, что он сделал это с подачи Габсбургов и в их интересах. Габсбурги были тогдашним европейским гегемоном (как сегодня Штаты) и они по-видимому всеми средствами подталкивали Грозного к Ливонской войне и к конфронтацией с Литвой. А русская аристократия была связана с Литвой множеством нитей. Похоже, что главной причиной по которой Грозный взъелся на русскую аристократию, было её слишком дружелюбное отношение к Литве. Если так, то получается, что русская аристократия была ликвидирована Грозным в интересах «правильной» внешней политики, почем «правильность» этой политики определялась интересами европейского гегемона.
Следствием этой «мудрой» политики Грозного явилось Смутное Время, почти ставшее концом русской истории. Но даже после выхода из кризиса Российская элита хромала на обе ноги по причине слабости русской аристократии. Кончилось все это тем, что Петру Великому пришлось импортировать аристократию с Запада. А это привело, в свою очередь, к тяжким последствиям в XIX и XX веках. А именно, «абсолютизм» в России с большим трудом трансформировался в «конституционную монархию» - просто потому, что императорская Фамилия оказалась едва ли не единственной искренне и последовательно патриотической силой. (Какими бы ни были личные качества того или иного Романова, Хозяева России не могли не быть её патриотами, так как Россия была их главным фамильным активом!) И хотя власть была в руках Романовых, каждая попытка «ослабить вожжи» приводила к усилению влияния британской агентуры. Впрочем, эта ситуация вовсе не была безвыходной – она была просто сложной. И Романовы бы справились с ней (и уже почти справились!), если бы внутри самой Фамилии не разразился кризис.
Если я прав в своем понимании логики происшедшего, то получается, что Иван Грозный – это настоящий демон Русской истории. Последствия его ошибочного курса русские расхлебывают уже почти пять веков. Кто-то скажет – что за мелочь, ну подумаешь, повесил пару десятков аристократов? Неужели чудачество одного человека может иметь такие долгоиграющие последствия? Не абсурд ли?
Ан нет, получается так, что национальная аристократия – это соль земли. Вообще удивительно, что Россия сумела выжить после этого рокового «чудачества» Грозного. Думаю, это стало возможным лишь благодаря Православию. Религия – естественная опора Монархии. И наши монархи, не имея после Грозного надежной опоры в аристократии, четыре века продержались на этой единственной опоре!!
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline ameshavkin

  • Posts: 976
Quote
При всѣхъ этихъ передвиженіяхъ и переходахъ, жизнь Россіи разнообразилась, развивалась; крѣпъ Царизмъ центральный, воспитанный Византизмомъ, и Русь все росла и все умнѣла
К. Леонтьев

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51956
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
У меня большие сомнения. Мне кажется, что это слово явно имеет характер негативного отношения к абсолютной монархии. Оно обычно касается конкретно России, но природа у него именно антиабсолютномонархическая (или антимонархическая), а не антирусская. Оно и направлено-то никак не против России или русских в целом.

Понятно, что любые реалии в любой стране уникальны и непереводимы адекватно на другие языки. В этом свете царь перевести нельзя, поэтому название заимствуется и на его основе образуется новый термин. Но это в научном идеале. В реальности всё с самого начала было совсем не так.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 39527
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
В реальности всё с самого начала было совсем не так.
А как было?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51956
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А как было?

Было так, что термин используется для представления России в негативном свете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 39527
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Было так, что термин используется для представления России в негативном свете.
Кем? Когда? Я вижу по практике употребления, что это слово направлено конкретно против режима, существовавшего в России, а не против России вообще.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Солохин

  • Posts: 16703
  • Gender: Male
Я вижу по практике употребления
Это слово употребляли люди, целью которых была ликвидация России как великой державы.
Те, кто были ЗА Россию, этого слова практически никогда не употребляли.

Написать "практически" меня заставляет лишь пример с Леонтьевым (выше), по-видимому уникальный или один из редчайших.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51956
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кем? Когда? Я вижу по практике употребления, что это слово направлено конкретно против режима, существовавшего в России, а не против России вообще.

Фромодес, перенесите этот тезис с государства на человека. И посмотрите, что выйдет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 39527
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Фромодес, перенесите этот тезис с государства на человека. И посмотрите, что выйдет.
Я вижу, что выходит одно. Слово критикует режим в стране. При чем здесь критика страны в целом? Более того, эту критику легко расширить на критику абсолютных монархий вообще.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Солохин

  • Posts: 16703
  • Gender: Male
Фромодес, перенесите этот тезис с государства на человека. И посмотрите, что выйдет.
Я вижу, что выходит одно. Слово критикует режим в стране. При чем здесь критика страны в целом?
"Он ничего не имеет против Вас лично. Ему просто не нравится Ваша физиономия."
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

 :fp:
Вот не прочитал бы про негативный смысл и прочая прочая…
Не знаю, как у вас, у меня с царизмом ассоциируется только форма правления в России после практики поместного княжения. Даже Пётр I, хоть и император, но всё же царь Всея Руси.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline я пифия

  • Posts: 1340
  • Валадар сітаў
Нихрена не меняется. Имперку мне в зубы
Спакой  — хлусьня, ёсьць толькі жарсьць.
Праз жарсьць я атрымліваю моц.
Праз моц я атрымліваю магутнасьць.
Праз магутнасьць я перамагаю.
Празь перамогу мае аковы парвуцца.
І Сіла вызваліць мяне.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Солохин, вы слишком большое количество людей пытаетесь записать во враги России.
Это тревожный симптом. С кем вы останетесь, если придёте к власти?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51956
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Фромодес, перенесите этот тезис с государства на человека. И посмотрите, что выйдет.
Я вижу, что выходит одно. Слово критикует режим в стране. При чем здесь критика страны в целом?

А я вас просил перенести такую модель суждения на человека. Сразу поймёте, что ваше суждение приведёт к логическому тупику. Попробуйте.

Более того, эту критику легко расширить на критику абсолютных монархий вообще.

Только почему-то в европоцентричном мире и науке так не делают. С чего бы?

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Солохин, вы слишком большое количество людей пытаетесь записать во враги России.
Это тревожный симптом. С кем вы останетесь, если придёте к власти?

А вы с кем останетесь, если будете сквозь пальцы смотреть на то, что ваши «соратники» думают о судьбе государства иначе? Вас же первого и казнят/посадят/прогонят. Так что, Паламан совершенно правильно поступает, если пытается отсеять максимально большое количество людей при выборе союзников.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
ваши «соратники»
У меня нет соратников, я не политикан.

Вас же первого и казнят/посадят/прогонят
Ну да, это если Солохин придёт к власти. Но я надеюсь, что его туда не пустят
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline я пифия

  • Posts: 1340
  • Валадар сітаў
Несогласные со взглядами Солохина и WM - враги России. Прошу занести это в протокол
Спакой  — хлусьня, ёсьць толькі жарсьць.
Праз жарсьць я атрымліваю моц.
Праз моц я атрымліваю магутнасьць.
Праз магутнасьць я перамагаю.
Празь перамогу мае аковы парвуцца.
І Сіла вызваліць мяне.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51956
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Но я надеюсь, что его туда не пустят

Что, страшно? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Несогласные со взглядами … WM - враги России.

Процитируйте, где я говорил так.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline я пифия

  • Posts: 1340
  • Валадар сітаў
Только после того, как вы наконец обоснуете свои слова о том, что я лицемер.
Спакой  — хлусьня, ёсьць толькі жарсьць.
Праз жарсьць я атрымліваю моц.
Праз моц я атрымліваю магутнасьць.
Праз магутнасьць я перамагаю.
Празь перамогу мае аковы парвуцца.
І Сіла вызваліць мяне.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: