Суффикс -ик- в названиях ягод

[mrshch]

Очень давно меня интересует, почему названия ягод оканчиваются на -ика вместо нормального -ица. Как сохранился непалатализованный суффикс и почему только в таком специфическом типе слов?

[лад]

Очень давно меня интересует, почему названия ягод оканчиваются на -ика вместо нормального -ица. Как сохранился непалатализованный суффикс и почему только в таком специфическом типе слов?

Что ж тут необычного? Та же ситуация
школьника
школьница
...
Ситуация обычная в своей необычности.

[Wolliger Mensch]

Очень давно меня интересует, почему названия ягод оканчиваются на -ика вместо нормального -ица. Как сохранился непалатализованный суффикс и почему только в таком специфическом типе слов?

Потому что прогрессивная палатализация сильно повлияла на фонетические сходство родственных форм, особенно это мешало в суффиксах при склонении — отсюда морфологические выравнивания:
*sestrika > *sestrikʲa > *sestrića, но в род. падеже *sestriky ~ род. падеж *bratrika > *bratrikʲa > *bratrića, но в им. падеже *bratrikъ — в дальнейшем формы были выравнены по номинативу — др.-русск. сестриця, сестрицѣ, но братикъ, братика. Однако выравнивание могло идти и по-другому, в частности в женском роде — по основе косвенных падежей, откуда в номинативе *-ika — этот вариант выравнивания рано (ещё в праславянском) отделился семантически и стал использоваться для обозначения растений, откуда русск. ежевика, черника, земляника, аналогично в др. слав. говорах. (Хотя и тут мог быть вариант выравнивания по номинативу).

[mrshch]

Что ж тут необычного? Та же ситуация
школьника
школьница
...
Ситуация обычная в своей необычности.

Ни разу не слышал "школьника". Где так говорят? Подозреваю, что это даже не диалектизм, а обычный школьный жаргонизм типа "гобот", образованный по аналогии с той же клубникой.
А ягоды как-то умудрились с таким суффиксом даже в норму попасть.

[Wolliger Mensch]

Ни разу не слышал "школьника". Где так говорят? Подозреваю, что это даже не диалектизм...

Если для вас форма род. падежа — диалектизм...

[mrshch]

Однако выравнивание могло идти и по-другому, в частности в женском роде — по основе косвенных падежей, откуда в номинативе *-ika — этот вариант выравнивания рано (ещё в праславянском) отделился семантически и стал использоваться для обозначения растений, откуда русск. ежевика, черника, земляника, аналогично в др. слав. говорах. (Хотя и тут мог быть вариант выравнивания по номинативу).

Не знал,что это общеславянское явление. Тем интереснее.
О выравнивании понятно, но проблема в другом - что такого особенного в растениях, что для них надо было выравнивать суффиксы особенным способом? Ранняя необходимость создания неологизмов? Знахарский жаргон? Так вроде праславяне все были с лесом на ты.

[mrshch]

Если для вас форма род. падежа — диалектизм...
[/quote]
Я подумал, что речь шла о номинативе женского рода с ударением на -ик-, подобные коверкания слов бывают "модны" среди школьников. Правда, обычно ненадолго.
Родительный падеж сам по себе никаких вопросов не вызывает.

[Wolliger Mensch]

... что такого особенного в растениях, что для них надо было выравнивать суффиксы особенным способом? Ранняя необходимость создания неологизмов? Знахарский жаргон? Так вроде праславяне все были с лесом на ты.

1) Какое отношение «с лесом на «ты»» имеет к вопросу морфологического выравнивания?
2) Специализация варианта *-ika для растений — тенденция, но не правило, во всех славянских говорах есть названия растений с палатализованным номинативом (типа русск. диал. земляница).
3) Почему именно растения — вопрос не лингвистический. k-вые субстантиваты обозначали любого носителя признака, но чаще это были, что естественно, люди, поэтому требовалась дифференциация в названиях людей и других носителей признака, названных тем же субстантиватом. Особенно заметно это в современном русском на примере названий предметов/животных с суффиксом -ка и названий женщин: болгарка, американка, индейка, китайка и т. д. — приходилось для названий женщин придумывать новые названия (китаянка, индианка и под.). В праславянском такая дифференциация тоже была, и там прогрессивная палатализация оказалась кстати для этого дела.

[Ильич]

русск. диал. земляница

Я говорю голубика (но для меня это было книжное слово), жена говорит голубица (Амурская область, предки с Украины и Сибири).

[Tys Pats]

...
2) Специализация варианта *-ika для растений — тенденция, но не правило, во всех славянских говорах есть названия растений с палатализованным номинативом (типа русск. диал. земляница).
...

В "земляница" "н" инфикс? Какая этимология у *-ika ?

[al-er9841]

Очень давно меня интересует, почему названия ягод оканчиваются на -ика вместо нормального -ица. Как сохранился непалатализованный суффикс и почему только в таком специфическом типе слов?

В говорах есть еще и -ига (если не ошибаюсь, именно в названиях ягод): бруснига, землянига, чернига и т.д.

[jvarg]

В говорах есть еще и -ига (если не ошибаюсь, именно в названиях ягод): бруснига, землянига, чернига и т.д.

Ну, в говорах я и заявленное в теме "ежевица" слышал. Но это ж не показатель.

[al-er9841]

Очень давно меня интересует, почему названия ягод оканчиваются на -ика вместо нормального -ица. Как сохранился непалатализованный суффикс и почему только в таком специфическом типе слов?

В говорах есть еще и -ига (если не ошибаюсь, именно в названиях ягод): бруснига, землянига, чернига и т.д. Может быть это просто обозначение "ягоды", но здесь требуется больше фактического материала, и вывод делать рано. В финских языках названия ягод часто заканчиваются на -икка, в литовском (может быть, кому-то известно, как в латгальском?) на -уоге; в балтийских обозначение ягоды - "уога", "ога", "уга".

Названия ягод в финских языках:
Земляника, клубника – Мансикка (т.е. земляная ягода)
Черника – Муссикка, Мустикка (т.е. черная ягода)
Голубика – Юопукка
Вишня – Кирсикка (для сравнения, в норвежском, вишня - "kirse-bær", где 2-я часть означает "ягода")

Названия ягод в балтийских языках:
Ежевика – Гервуоге (т.е. журавлиная ягода)
Земляника – Жемуоге (т.е. земляная ягода)
Ягода – Уога, Ога, Уга. 

[Bhudh]

Ягода – Уога, Ога, Уга.

Все варианты от прабалтославянского *ōga.

[jvarg]

Названия ягод в балтийских языках:
Ежевика – Гервуоге (т.е. журавлиная ягода)
Земляника – Жемуоге (т.е. земляная ягода)
Ягода – Уога, Ога, Уга.

Ну, здесь очевидно составное слово, по принципу  английского "*berry".

А в славянских это просто суффикс.

[al-er9841]

А в славянских это просто суффикс.

Может быть и суффикс, но сомневаюсь, что во всех славянских формах ввиду нерегулярности.

[jvarg]

Ну, подозреваю, что любой суффикс был когда-то словом...

Но очень давно. И не в нашем районе.

[al-er9841]

Ну, подозреваю, что любой суффикс был когда-то словом...

Не могу не согласиться. Речь идет только о времени изменения того или иного слова в суффикс.

[al-er9841]

Названия ягод в русских говорах:
http://www.gramota.ru/book/village/map11.html

Дополню, что суффикс "-ик" в названиях ягод и плодовых растений встречается не только в русском, украинском и белорусском языках, но также в диалектах, в частности, болгарского, сербохорватского, словенского языков.

[al-er9841]

В латгальском языке также есть суффикс в словах, обозначающих ягоды, вероятно, славянского происхождения - "-EIC", "-EIDZ", что напоминает подвергшиеся палатализации "-ик", "-иг".

[Tys Pats]

В латгальском языке также есть суффикс в словах, обозначающих ягоды, вероятно, славянского происхождения - "-EIC", "-EIDZ", что напоминает подвергшиеся палатализации "-ик", "-иг".

Где вы нашли эту информацию?

[Wolliger Mensch]

В "земляница" "н" инфикс?

Нет, это не инфикс, а ваше незнание русского языка: земляной → земляника.

Какая этимология у *-ika ?

Субстантиват прилагательного женского рода с суффиксальным комплексом *-ī-kā.

[Wolliger Mensch]

В говорах есть еще и -ига (если не ошибаюсь, именно в названиях ягод): бруснига, землянига, чернига и т.д.

Есть. Это тоже субстантиваты, только с суффикcальным *-g-. В обозначениях растений — это вторичный суффикс, возникший по аналогии с g-выми субтантиватами на основе форм на *-ika.

[Wolliger Mensch]

Может быть и суффикс, но сомневаюсь, что во всех славянских формах ввиду нерегулярности.

Там нет никакой нерегулярности.

[al-er9841]

Там нет никакой нерегулярности.

Думайте как хотите, это Ваше право.