Author Topic: Вокализм татарского языка  (Read 1126 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Фанис

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote
Татаро-башкирские соответствия в области вокализма всегда являются полными, а татаро-чувашские соответствия - не всегда. Полное непрерывное в репрезентации соответствие наблюдается в следующих случаях (в скобках - знак современной орфографии):
тат. ы   ~                                                чув. ă
тат. е   ~                                                 чув. ĕ
тат. ŏ (о)   ~                                           чув. ŏ (ă)
тат. у   ~                                                 чув. у
тат. ү   ~                                                 чув. ӱ
тат. и   ~                                                 чув. и
каз.-тат. ао (а)   ~                                 верх.-чув. о
тат. а (в непервых слогах)   ~                   чув. а

Акустически сильно различаются лишь этимологически связанные тат. ә и чув. е.
Сравнительное исследование татарского и чувашского языков. Р.Г.Ахметьянов. Стр. 16-17.

Offtop
Фанис, может вы встречали оцифрованные труды Ахатова. Г.Х. !?
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Quote
Татаро-башкирские соответствия в области вокализма всегда являются полными, а татаро-чувашские соответствия - не всегда. Полное непрерывное в репрезентации соответствие наблюдается в следующих случаях (в скобках - знак современной орфографии):
тат. ы   ~                                                чув. ă
тат. е   ~                                                 чув. ĕ
тат. ŏ (о)   ~                                           чув. ŏ (ă)
тат. у   ~                                                 чув. у
тат. ү   ~                                                 чув. ӱ
тат. и   ~                                                 чув. и
каз.-тат. ао (а)   ~                                 верх.-чув. о
тат. а (в непервых слогах)   ~                   чув. а

Акустически сильно различаются лишь этимологически связанные тат. ә и чув. е.
Сравнительное исследование татарского и чувашского языков. Р.Г.Ахметьянов.
Интересно. Только от этого чувашский как-то не особо понятнее на слух становится  ;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Фанис

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote
В цепи о > у,   у > ŏ;   ö > ү,   ү > ө  начальным является, конечно, сужение  о > у, ö > ү. Этот переход вызвал необходимость нового субститута для общетюркских у, ү. Субститут был найден в виде звуков ŏ, ө, которые, надо думать, были в арсенале дотюркского субстрата.
Вопрос о звуках ŏ и ө вызвал оживленную дискуссию, прежде всего у финно-угроведов, в связи с наличием этих звуков в марийском, а также в угорских (хантыйском и мансийском) языках...
...При этом более вероятным источником ŏ и ө является не марийский, а угорские языки.
Стр. 18-19

Offline Karakurt

  • Posts: 20032
  • Gender: Male
А источник каз. /ʊ/, ⟨ұ⟩ какой же?
͡° ͜つ ͡°

Offline Фанис

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13175
  • Gender: Male
По Ахметьянову, тот же.

Quote
В цепи о > у,   у > ŏ;   ö > ү,   ү > ө  начальным является, конечно, сужение  о > у, ö > ү. Этот переход вызвал необходимость нового субститута для общетюркских у, ү. Субститут был найден в виде звуков ŏ, ө, которые, надо думать, были в арсенале дотюркского субстрата.
Вопрос о звуках ŏ и ө вызвал оживленную дискуссию, прежде всего у финно-угроведов, в связи с наличием этих звуков в марийском, а также в угорских (хантыйском и мансийском) языках...
...При этом более вероятным источником ŏ и ө является не марийский, а угорские языки.
Стр. 18-19
Имеются в виду древние угорские языки, ареал распространения у них тогда был пошире.

А источник каз. /ʊ/, ⟨ұ⟩ какой же?
Quote
Однако противники субстратной теории указывали на то, что звуки ŏ и ө имеются также в казахском и ногайском языках что влияние финно-угров (марийцев) не могло проникнуть так далеко на юг. На наш взгляд, этот аргумент неоснователен, даже если источником звуков ŏ и ө считать древнемарийский язык. Ведь смешение финно-угров с кочевыми тюрками и переход их к кочевому образу жизни с давних пор было явлением обычным.
Стр. 19

Quote
Очень возможно, что ногайская и среднебулгарская дифтонгизация взаимосвязаны. В таком случае характерные для татарско-башкирского вокализма переходы общетюрк. о > у, ö > ү, э > и могли получаться путем стяжения дифтонгоидов:...
Стр. 45.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59095
  • Gender: Male
А источник каз. /ʊ/, ⟨ұ⟩ какой же?
Quote
Однако противники субстратной теории указывали на то, что звуки ŏ и ө имеются также в казахском и ногайском языках что влияние финно-угров (марийцев) не могло проникнуть так далеко на юг. На наш взгляд, этот аргумент неоснователен, даже если источником звуков ŏ и ө считать древнемарийский язык. Ведь смешение финно-угров с кочевыми тюрками и переход их к кочевому образу жизни с давних пор было явлением обычным.
Стр. 19
Ох уж эти неуловимые и удобно-неопределенные "финно-угры"...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Фанис

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote
Очень возможно, что ногайская и среднебулгарская дифтонгизация взаимосвязаны. В таком случае характерные для татарско-башкирского вокализма переходы общетюрк. о > у, ö > ү, э > и могли получаться путем стяжения дифтонгоидов:...
Стр. 45.
Рассматривал вчера ногайские имена 16 века, зафиксированные в ногайских посольских книгах, по переходам о > у,   у > ŏ;   ö > ү,   ү > ө по ним трудно что-то сказать определенно, отдельные редкие случаи вроде можно объяснить и казанско-татаризмами (например, некая Аксолтана, оказалась родом из Казани) но переход э > и прослеживается абсолютно чётко, в современных ногайском и казахском этого перехода как ни странно нет, при этом он есть в хакасском, но в хакасском нет переходов о > у,   у > ŏ;  ö > ү,   ү > ө.  Создается ощущение, что переходы о > у,   у > ŏ;   ö > ү,   ү > ө  с одной стороны и переход э > и  с другой  -  различного происхождения. :donno:

 :umnik: а не на базе ли русского языка того времени?! Вот переход татарского о в русское у довольно известен - во многих русифицированных фамилиях именно такой, также известен переход русского о в татарское у > может > мужит
Мужит и э>и оттуда же!?

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline bvs

  • Posts: 9498
Рассматривал вчера ногайские имена 16 века, зафиксированные в ногайских посольских книгах
Переводчиками были обычно служилые татары - мишари, они могли вносить свой диалект.

Offline Фанис

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13175
  • Gender: Male
А источник каз. /ʊ/, ⟨ұ⟩ какой же?
Quote
Однако противники субстратной теории указывали на то, что звуки ŏ и ө имеются также в казахском и ногайском языках что влияние финно-угров (марийцев) не могло проникнуть так далеко на юг. На наш взгляд, этот аргумент неоснователен, даже если источником звуков ŏ и ө считать древнемарийский язык. Ведь смешение финно-угров с кочевыми тюрками и переход их к кочевому образу жизни с давних пор было явлением обычным.
Стр. 19
Ох уж эти неуловимые и удобно-неопределенные "финно-угры"...
Просьба не создавать гнетущую атмосферу в самом начале темы.

Рассматривал вчера ногайские имена 16 века, зафиксированные в ногайских посольских книгах
Переводчиками были обычно служилые татары - мишари, они могли вносить свой диалект.
Может и так.  :donno: Тогда, вроде, должны были бы присутствовать и о > у,   у > ŏ;   ö > ү,   ү > ө.

Переход о > у там в основном встречается только в компоненте -чюра: Колчюра, Канылчюра и пр.

Quote
В древнем Среднем Поволжье было два тюркских диалекта (или языка): в одном из них общетюркский е [э] отражался как ӓ [ә], а в другом, как и в хакасском языке, как і [и]. Следы первого больше сохранились, в явном виде, в горно-марийском наречии, а так же, в скрытом виде, в лугово-марийском и чувашском языках (где е > ӓ > а), но они в разбросанном виде имеются и в татарском и в башкирском языках. Следов второго [e > i] больше всего в татарском языке.
Конкретный лексический материал не оставляет сомнения в существовании единого источника-носителя общих фонетических и прочих особенностей хакасского и татарского языков.
Ахметьянов, Рифкат Газизянович.
Татарский язык в волго-камском языковом союзе. 1993.

Quote
П.я. обнаруживаются следы тюркского передвижения гласных, характерного для кыпчакско-булгарских языков Поволжья: osta ~ usta 'мастер', keče ~ kiče 'ночь' и т.д.
http://www.philology.ru/linguistics4/chechenov-97.htm

Quote
1.3.1. П.я. обслуживал некоторый конгломерат тюркских племен.
1.3.2. П.я., зафиксированный в памятнике "Codex Cumanicus", носил наддиалектный характер.
http://www.philology.ru/linguistics4/chechenov-97.htm

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: