Космическая техника

[Andrey Lukyanov]

Так ионный двигатель по сути и есть ускоритель заряженных частиц.

А ведь действительно, тогда чем плох именно синхрофазотрон?

Слишком большой.

[Валентин Н]

Слишком большой

А корабль который предполагается разгонять ионником - маленький? И СФ не обязан быть большим, смотрел передачу про пучковое оружие, там предполагалось, что боевой СФ будет размещаться на Руслане.

[Andrey Lukyanov]

А корабль который предполагается разгонять ионником - маленький? И СФ не обязан быть большим, смотрел передачу про пучковое оружие, там предполагалось, что боевой СФ будет размещаться на Руслане.

«Руслану» не нужна сила тяги от синхрофазотрона, у него есть обычные авиационные двигатели.

[Bhudh]

Погуглил "боевой синхрофазотрон". 0 результатов...

[Валентин Н]

Погуглил "боевой синхрофазотрон". 0 результатов...

Гуглите пучковое оружие.

«Руслану» не нужна сила тяги от синхрофазотрона, у него есть обычные авиационные двигатели.

Речь о том, что СФ весит далеко не тыщу тонн.

[Andrey Lukyanov]

Синхрофазотрон предназначен для разгона частиц до очень высоких скоростей, которые ионному двигателю не нужны — там просто негде взять для этого столько энергии.

[BormoGlott]

почему мы все ведёмся на выбросы Валентина, о ведь даже Википедию не читал?

[Awwal12]

А корабль который предполагается разгонять ионником - маленький?

Любой. Ионные двигатели уже вполне применяются для разгона и торможения на околосолнечных орбитах. Но вопрос-то не в абсолютной массе, а в тяговооруженности. Вам уже русским языком написали, что у ускорителя частиц в качестве двигателя может быть охренительный удельный импульс, но что с него толку, если он к Марсу будет лететь столетиями просто в силу нижеплинтусного отношения тяги к собственному весу и весу потребных источников энергии?

[Валентин Н]

Какой вес ионного двигателя?
Почему тягу сравниваете с весом только двигателя, а не корабля в целом? Процент двигателя в общей массе корабля будет не столь значительным, чтобы лететь столетиями.

[Andrey Lukyanov]

Какой вес ионного двигателя?
Почему тягу сравниваете с весом только двигателя, а не корабля в целом? Процент двигателя в общей массе корабля будет не столь значительным, чтобы лететь столетиями.

Дело не в весе двигателя.

Давайте разберём на совсем примитивном примере. Пусть где-то в космосе неподвижно висит космический корабль. На нём установлена электромагнитная пушка. Если мы выстрелим из этой пушки снарядом, то за счёт отдачи корабль приобретёт какую-то скорость в противоположном направлении.

Если это приращение скорости корабля задано заранее, то мы можем либо выстрелить тяжёлым снарядом с маленькой скоростью, либо лёгким снарядом с большой скоростью. При этом импульс снаряда (то есть произведение его массы на скорость) должен быть одним и тем же. А вот кинетической энергии в лёгком снаряде будет больше (ибо кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости).

Возникает вопрос: какие снаряды выгоднее: лёгкие или тяжёлые? Понятно, что запас снарядов на борту ограничен по массе, и тяжёлые снаряды кончатся быстрее, чем лёгкие. Но для стрельбы лёгкими снарядами нужно больше энергии.

То есть нужно смотреть, что нас ограничивает в данном конкретном случае: запас снарядов или запас энергии?

[Awwal12]

Почему тягу сравниваете с весом только двигателя, а не корабля в целом?

Потому что это верхний лимит ускорения.

[Валентин Н]

То есть нужно смотреть, что нас ограничивает в данном конкретном случае: запас снарядов или запас энергии?

Так это понятно. Но это вы к чему?

Почему тягу сравниваете с весом только двигателя, а не корабля в целом?

Потому что это верхний лимит ускорения.

Вот смотрите: мы к Нептуну запускаем не двигатель, а корабль, где есть толстенная защита от радиации, жилой отсек с системами жезнеобеспечения, всякое многотонное обородувание, спускаемая капсула итп.
Если запустить такой же корабль, но не с ионником, а с СФТ, его масса увеличится раза в полтора, а тяга в десятки раз.
7. Профит!

[Валентин Н]

Если запустить такой же корабль, но не с ионником, а с СФТ, его масса увеличится раза в полтора, а тяга в десятки раз.

Если бы запускали только сами двигатели, то ионник возможно и обогнал СФТ, хотя тоже не факт. Мы не знаем соотношения масс.

[Andrey Lukyanov]

Если запустить такой же корабль, но не с ионником, а с СФТ, его масса увеличится раза в полтора, а тяга в десятки раз.

Где взять электростанцию для увеличения тяги в десятки раз?

[Валентин Н]

Где взять электростанцию для увеличения тяги в десятки раз?

А где ионник берёт электростанцию? Там ведь тоже ускорение неслабое, останется всего лишь прогнать по кругу несколько раз.

[Bhudh]

А где ионник берёт электростанцию?

Технические характеристики ионного двигателя: потребляемая мощность 1—7 кВт

Вы для запуска электрочайника в 2 киловатта электростанцию запускаете?

[Andrey Lukyanov]

А где ионник берёт электростанцию? Там ведь тоже ускорение неслабое, останется всего лишь прогнать по кругу несколько раз.

На каждый следующий круг потребуется всё больше и больше энергии, ибо кинетическая энергия растёт как квадрат скорости, а импульс (который нам и нужен для создания тяги) — только как первая степень скорости.

[Andrey Lukyanov]

Мощность ракетного двигателя равна произведению силы тяги на удельный импульс (то есть скорость вылета рабочего тела). Вот и считайте, какая электростанция понадобится.

[Валентин Н]

А где ионник берёт электростанцию?

Технические характеристики ионного двигателя: потребляемая мощность 1—7 кВт

Вы для запуска электрочайника в 2 киловатта электростанцию запускаете?

На эту тему недавно высказывались 

[Валентин Н]

Мощность ракетного двигателя равна произведению силы тяги на удельный импульс (то есть скорость вылета рабочего тела). Вот и считайте, какая электростанция понадобится.

Мы не знаем ни возможностей СФТ, ни характеристик, как и ионных двигателей. Даже не знаем какой генератор планируют поставить на борт для полётов на Марс.
А энергию можно и накапливать, прежде чем расходовать, кроме того в коцмоце не будет проблем с поддержанием вакууума, что радикально уменьшит габариты СФТ. Вобщем, к сожалению, без конкретных ТТХ двигателей, это разговор ни о чём.

[BormoGlott]

Валя, вы патент на своё изобретение возьмите, а то опять америкосы вашу идею украдут, а вы с носом останетесь

[Andrey Lukyanov]

Мы не знаем ни возможностей СФТ, ни характеристик, как и ионных двигателей. Даже не знаем какой генератор планируют поставить на борт для полётов на Марс.
А энергию можно и накапливать, прежде чем расходовать, кроме того в коцмоце не будет проблем с поддержанием вакууума, что радикально уменьшит габариты СФТ. Вобщем, к сожалению, без конкретных ТТХ двигателей, это разговор ни о чём.

Вы так и не поняли, что для подсчёта требуемой мощности не нужно знать детали устройства. Нужно просто перемножить два числа: силу тяги и удельный импульс. Чему вас только в школе учат?

[Bhudh]

Википедию банить.

[Awwal12]

Мы не знаем ни возможностей СФТ, ни характеристик

Ну так узнайте, если не знаете.

[Awwal12]

Вот смотрите: мы к Нептуну запускаем не двигатель, а корабль, где есть толстенная защита от радиации, жилой отсек с системами жезнеобеспечения, всякое многотонное обородувание, спускаемая капсула итп.
Если запустить такой же корабль, но не с ионником, а с СФТ, его масса увеличится раза в полтора, а тяга в десятки раз.

Откуда вы берете эти цифры - тайна. От вас в этой теме пока не видели даже намека на уравнения.