Топоним "Висельный"

[AlxKR]

Здравствуйте. В некоторых регионах России встречается топоним " Висельная гора". Краеведы объясняют это название тем, что на холмах за городом " в старину" вешали преступников. Но с точки зрения словообразования русского языка, может подойдет версия "висельная" - значит висящая над водой (над рекой)? Слово "висельный" обязательно связано с виселицей?

[Wolliger Mensch]

Приведите примеры топонимов.

Вообще, прилагательное *висѣльныи в свободном виде не встречается ни в древнерусском, ни в говорах, хотя именно от него образованы др.-русск. висѣльниця и висѣльникъ. В современном языке висельный — обратное словообразование от существительного висельник, и не является нормативным (впервые встречается во второй половине XX века).

[AlxKR]

Интересно!
Примеры следующие.
Висельная гора недалеко от г.Руза Московской области.
Висельная гора в г.Мценск Орловской области. Известны (горы) под таким названием с середины XIX века.

[Tys Pats]

Здравствуйте. В некоторых регионах России встречается топоним " Висельная гора". Краеведы объясняют это название тем, что на холмах за городом " в старину" вешали преступников. Но с точки зрения словообразования русского языка, может подойдет версия "висельная" - значит висящая над водой (над рекой)? Слово "висельный" обязательно связано с виселицей?

С весельем никак не может быть связано?

"Веселный — свадебный; праздничный..."

[Wolliger Mensch]

С весельем никак не может быть связано?

Нет, не может.

[Tys Pats]

Веселе

[AlxKR]

Цитата из статьи краеведа Рузы.

"С Городка и Ивановской горы, да, пожалуй, с любого места рузского левобережья в заречной частя города видна возвышенность, прилегающая к Тишинскому лесу.
Древнее название этой возвышенности — Висельная гора — постепенно теряется. Сейчас можно услышать и Вислова, и даже Веселая гора, хотя чаще уже слышим просто «Зарецкие карьеры».

Т.е. предполагается связь с глаголом " висеть", а не с " весёлый".
Хотя это - мнение краеведа.

[Wolliger Mensch]

Веселе

Зачем это тут?

[Wolliger Mensch]

Цитата из статьи краеведа Рузы.

"С Городка и Ивановской горы, да, пожалуй, с любого места рузского левобережья в заречной частя города видна возвышенность, прилегающая к Тишинскому лесу.
Древнее название этой возвышенности — Висельная гора — постепенно теряется. Сейчас можно услышать и Вислова, и даже Веселая гора, хотя чаще уже слышим просто «Зарецкие карьеры».

Т.е. предполагается связь с глаголом " висеть", а не с " весёлый".
Хотя это - мнение краеведа.

В данном отрывке краевед ничего не пишет о связи. Что висельный никаким образом не может быть связано с прилагательным весёлый говорит уже компаративистика в лице исторической фонетики и морфологии.

[AlxKR]

Wolliger Mensch, спасибо за подробный комментарий. Все-таки, как считаете, мог ли топоним Висельная гора произойти от слова "вислая", т.е. по смыслу свисающая над водой, представляющая собой крутой обрыв?

[Ильич]

Нашел я Висельную гору возле Мценска на народной карте Яндекса. Название неофициальное.
Вообразить, что там кто-то повесился на дереве или кого-то повесили можно. А назвать этот пригорок вислой, то есть свисающей, горой трудно.
Если уж производить Висельная от Вислая, то не от прилагательного "вислая", а от фамилии Вислый и говорить не о фонетическом изменении слова, а о переосмыслении.

[AlxKR]

Название, конечно, неофициальное. Но встречается оно уже у Тургенева в письме 1861 года: "Кто мне растолкует то отрадное чувство, которое всякий раз овладевает мною, когда я с высоты Висельной горы открываю Мценск?"
Т.е. топоним существовал уже тогда.
На историческом форуме мне пояснили, что преступников на холмах за городом как правило не казнили.
Поэтому я и предположил, что название не от слова виселица.
Хотя, конечно, всякое могло быть.

[Wolliger Mensch]

Современная форма висельный, помимо указанной выше, может закономерно восходить к др.-русск. *висльнъ от существительного висло «висюлька», которое и сейчас есть в говорах. Но, опять же, значение неподходящее для названия холмов.

[Lodur]

Если там есть реки, может, они просто "речные", типа?
(wiki/ru) Висла#Происхождение_названия
(wiki/ru) Свислочь_(приток_Березины)#Происхождение_названия
(Если что, я продаю, за что купил...)