Pages: [1]   Go Down

Author Topic: Топоним "Висельный"  (Read 850 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline AlxKR

  • Posts: 17
  • Gender: Male
on: May 18, 2016, 12:45
Здравствуйте. В некоторых регионах России встречается топоним " Висельная гора". Краеведы объясняют это название тем, что на холмах за городом " в старину" вешали преступников. Но с точки зрения словообразования русского языка, может подойдет версия "висельная" - значит висящая над водой (над рекой)? Слово "висельный" обязательно связано с виселицей?
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51956
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: May 18, 2016, 14:31
Приведите примеры топонимов.

Вообще, прилагательное *висѣльныи в свободном виде не встречается ни в древнерусском, ни в говорах, хотя именно от него образованы др.-русск. висѣльниця и висѣльникъ. В современном языке висельный — обратное словообразование от существительного висельник, и не является нормативным (впервые встречается во второй половине XX века).
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline AlxKR

  • Posts: 17
  • Gender: Male
Reply #2 on: May 18, 2016, 16:02
Интересно!
Примеры следующие.
Висельная гора недалеко от г.Руза Московской области.
Висельная гора в г.Мценск Орловской области. Известны (горы) под таким названием с середины XIX века.
Logged

Offline Tys Pats

  • Posts: 6106
Reply #3 on: May 18, 2016, 18:16
Quote from: AlxKR on May 18, 2016, 12:45
Здравствуйте. В некоторых регионах России встречается топоним " Висельная гора". Краеведы объясняют это название тем, что на холмах за городом " в старину" вешали преступников. Но с точки зрения словообразования русского языка, может подойдет версия "висельная" - значит висящая над водой (над рекой)? Слово "висельный" обязательно связано с виселицей?

С весельем никак не может быть связано?

"Веселный — свадебный; праздничный..."
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51956
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: May 18, 2016, 20:30
Quote from: Tys Pats on May 18, 2016, 18:16
С весельем никак не может быть связано?

Нет, не может.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 6106
Reply #5 on: May 18, 2016, 20:55
Logged

Offline AlxKR

  • Posts: 17
  • Gender: Male
Reply #6 on: May 18, 2016, 22:39
Цитата из статьи краеведа Рузы.

"С Городка и Ивановской горы, да, пожалуй, с любого места рузского левобережья в заречной частя города видна возвышенность, прилегающая к Тишинскому лесу.
Древнее название этой возвышенности — Висельная гора — постепенно теряется. Сейчас можно услышать и Вислова, и даже Веселая гора, хотя чаще уже слышим просто «Зарецкие карьеры».

Т.е. предполагается связь с глаголом " висеть", а не с " весёлый".
Хотя это - мнение краеведа.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51956
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #7 on: May 18, 2016, 23:01
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Reply #8 on: May 18, 2016, 23:04
Quote from: AlxKR on May 18, 2016, 22:39
Цитата из статьи краеведа Рузы.

"С Городка и Ивановской горы, да, пожалуй, с любого места рузского левобережья в заречной частя города видна возвышенность, прилегающая к Тишинскому лесу.
Древнее название этой возвышенности — Висельная гора — постепенно теряется. Сейчас можно услышать и Вислова, и даже Веселая гора, хотя чаще уже слышим просто «Зарецкие карьеры».

Т.е. предполагается связь с глаголом " висеть", а не с " весёлый".
Хотя это - мнение краеведа.

В данном отрывке краевед ничего не пишет о связи. Что висельный никаким образом не может быть связано с прилагательным весёлый говорит уже компаративистика в лице исторической фонетики и морфологии.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline AlxKR

  • Posts: 17
  • Gender: Male
Reply #9 on: May 19, 2016, 08:30
Wolliger Mensch, спасибо за подробный комментарий. Все-таки, как считаете, мог ли топоним Висельная гора произойти от слова "вислая", т.е. по смыслу свисающая над водой, представляющая собой крутой обрыв?
Logged

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
Reply #10 on: May 19, 2016, 12:03
Нашел я Висельную гору возле Мценска на народной карте Яндекса. Название неофициальное.
Вообразить, что там кто-то повесился на дереве или кого-то повесили можно. А назвать этот пригорок вислой, то есть свисающей, горой трудно.
Если уж производить Висельная от Вислая, то не от прилагательного "вислая", а от фамилии Вислый и говорить не о фонетическом изменении слова, а о переосмыслении.
Logged

Offline AlxKR

  • Posts: 17
  • Gender: Male
Reply #11 on: May 19, 2016, 22:01
Название, конечно, неофициальное. Но встречается оно уже у Тургенева в письме 1861 года: "Кто мне растолкует то отрадное чувство, которое всякий раз овладевает мною, когда я с высоты Висельной горы открываю Мценск?"
Т.е. топоним существовал уже тогда.
На историческом форуме мне пояснили, что преступников на холмах за городом как правило не казнили.
Поэтому я и предположил, что название не от слова виселица.
Хотя, конечно, всякое могло быть.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51956
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #12 on: May 19, 2016, 22:47
Современная форма висельный, помимо указанной выше, может закономерно восходить к др.-русск. *висльнъ от существительного висло «висюлька», которое и сейчас есть в говорах. Но, опять же, значение неподходящее для названия холмов.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Lodur

  • Posts: 28212
  • Gender: Male
Reply #13 on: May 19, 2016, 22:56
Если там есть реки, может, они просто "речные", типа?
(wiki/ru) Висла#Происхождение_названия
(wiki/ru) Свислочь_(приток_Березины)#Происхождение_названия
(Если что, я продаю, за что купил...)
Logged
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.
Pages: [1]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: