Author Topic: Границы макрорегионов России  (Read 3408 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Дальний Восток
Фактически два разных региона под одним именем: сове российский ДВ и зарубежный ДВ. Причём, что касается российского, то отнюдь неоднозначно, что в РФ называть ДВ
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 27442
  • Gender: Male
Меня вот еще Крайний Север интересует.

Antic, где бы на Северо-Востоке вы провели его границу?

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Что касается Северо-Востока, то границы его весьма расплывчаты, хотя все, в общих чертах понимают  о чем идёт речь. Это понятие используется, в основном, в научном языке ( геологии, биологии, археологии и др.), хотя в последние годы широко проникло и в язык общей публицистики.
Восточная граница:
Часть исследователей считает, что  СВ начинается с бассейна Колымы, другие, что с Индигирки или Яны. Многие, берут более широкую территорию - то, что восточней русла Лены и Алдана. Вот, случайно, у меня под рукой оказалась книжка "Календарь природы Северо-востока", читаем предисловие книги: "В соответствии с установившейся за последние годы традицией под названием 'Северо-Восток СССР' мы подразумеваем территорию, лежащую к востоку от низовьев Лены и Алдана и к северу от Охотского моря и перешейка, отделяющего Камчатку от материка".
Южная граница:
Как правило, к СВ относят северную оконечность Хабаровского края (Охотский район), Магаданскую область, а вот с Камчаткой существуют разногласия (касательно собственно полуострова, с Северной Корякией вопросов нет). Некоторые исследователи относят Камчатку к СВ, а другие нет, иногда употребляя выражение "Северо-Восток и Камчатка". По моему мнению, Камчатку всё-таки стоит отнести к СВ, несмотря на то, что южная оконечность её лежит существенно южнее других районов СВ
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 27442
  • Gender: Male
Я спрашивал про границу Крайнего Севера.
Географически проще всего его определить как территории к северу Полярного круга.
В природном смысле это, пожалуй, там где кончаются леса.
В транспортном смысле это места, куда проще и дешевле всего добираться авиатранспортом.
Есть территории официально причисленные к Крайнему Северу.
Но, может, еще региональные предпочтения? Когда сами местные жители относят или не относят себя к Крайнему Северу?

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
У нас предпочитают относить себя к Крайнему Северу по официальному районированию, принятому ещё в Советские времена (его никто не отменял). Зачем что-то новое придумывать, когда при районировании приняли во внимание самые разные аспекты: и климат, и транспортную доступность и т. д.
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52508
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я спрашивал про границу Крайнего Севера.

Народ, что тысячи работ по районированию есть. Есть много разных делений, каждая со своим обоснованием. Я, например, считаю КС — это районы со сплошной многолетней мерзлотой. ДВ — безмерзлотные районы,  начиная от середины между Читой и Благовещенском (устье Шилки примерно).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

… по официальному районированию, принятому ещё в Советские времена (его никто не отменял).

Его никто и не принимал. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 27442
  • Gender: Male
Я, например, считаю КС — это районы со сплошной многолетней мерзлотой.

Хороший критерий.
Хотя психологически относить Бурятию к Крайнему Северу странно.

Offline lammik

  • Posts: 3771
  • Gender: Male
КС — это районы со сплошной многолетней мерзлотой. ДВ — безмерзлотные районы,  начиная от середины между Читой и Благовещенском (устье Шилки примерно).

Критерий логичный. Но в связи с тем, что эта граница довольно энергично сдвигается, трудно его узаконить.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Хороший критерий.
Один из критериев, причём, не самый важный. Напомню, что КС - это элемент градации территорий не по физико-географическому, а по социально-экономическому принципу
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
А почему есть понятие Крайний Север, но нет понятия Крайний Юг? :???
Или вот есть Дальний Восток, но где Дальний Запад? :-\

Offline alant

  • Posts: 46645
  • Gender: Male
есть Дальний Восток, но где Дальний Запад? :-\
Там же, если смотреть из Америки
Я уж про себя молчу

почему есть понятие Крайний Север, но нет понятия Крайний Юг? :???
Для России - Краснодарский край.
Я уж про себя молчу

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Для России - Краснодарский край.
Не, я бы в Крайний Юг сунул Дагестан, Чечню и Ингушетию - русских почти нет, самая нерусская земля в России.

Offline alant

  • Posts: 46645
  • Gender: Male
Для России - Краснодарский край.
Не, я бы в Крайний Юг сунул Дагестан, Чечню и Ингушетию - русских почти нет, самая нерусская земля в России.
:no: Крайний Юг - как противоположность Крайнему Северу.
Я уж про себя молчу

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
Я, например, считаю КС — это районы со сплошной многолетней мерзлотой. ДВ — безмерзлотные районы,  начиная от середины между Читой и Благовещенском (устье Шилки примерно).
Каждый волен считать, как ему заблагорассудиться. Только обычно названия, как и все слова, нужны для общения, обмена информацией.
И тогда получается, что районы крайнего севера, это те места, где народ получал в советское время северные надбавки. А Дальний Восток сегодня это ДВФО. Впрочем, географы к Дальнему Востоку эту территорию относили и в советское время. Спорным было только отнесение к Дальнему Востоку Якутию.

К сожалению, ДВФО до сих пор состоит из мало связанных между собой регионов. Помню, что из Владивостока на Чукотку коллега добирался через Москву. Это был самый дешёвый вариант. Да и сейчас Чукотка мало связана с Камчаткой,  Магаданом, Якутией.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
А Дальний Восток сегодня это ДВФО
Но это чисто формально. Якутяне считают себя сибиряками, колымчане и чукотцы никогда не относили себя к дальневосточникам, вот насчёт камчатцев - не знаю
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
А Дальний Восток сегодня это ДВФО
Но это чисто формально. Якутяне считают себя сибиряками, колымчане и чукотцы никогда не относили себя к дальневосточникам, вот насчёт камчатцев - не знаю
Всё верно пишите. Только эта формальность единственное, что имеет какой-то смысл.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Смысл только в укрупнении объектов управления, но опять же, только формально, потому что экономически юг и север ДФО слабо связаны, транспортные связи тоже слабые.
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
Смысл только в укрупнении объектов управления, но опять же, только формально, потому что экономически юг и север ДФО слабо связаны, транспортные связи тоже слабые.
То, что связи слабые, я и сам уже написал. Какие могут быть связи, если нет нормального транспортного сообщения.
А насчет укрупнения объектов управления, то аппарат представителя Президента, по крайней мере, первые годы занимался только персонами губернаторов. Компромат на них собирал, своих людей продвигал. Машковцева на Камчатке сожрали, он же был от КПРФ. Своего губернатора в Приморье поставить не смогли.
Может быть, они в представительстве хоть сейчас делом занялись, не знаю.

Offline Neska

  • Posts: 6750
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
А Дальний Восток сегодня это ДВФО
Но это чисто формально. Якутяне считают себя сибиряками, колымчане и чукотцы никогда не относили себя к дальневосточникам, вот насчёт камчатцев - не знаю
С Якутией - согласен, она намертво к Сибири, а не к Дальнему Востоку привязана через Лену и северный завоз.
А по поводу колымчан и чукотцев - интересно... А к кому они себя относят? Через Магадан - не Дальний Восток? Какие могут быт варианты? Тем паче у камчатцев...
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Смысл только в укрупнении объектов управления, но опять же, только формально, потому что экономически юг и север ДФО слабо связаны, транспортные связи тоже слабые.
Экономически у нас многое слабо связано между собой... Но вот образовательно и культурно - не в Хабаровске ли и Владивостоке весь Дальний Восток образование получал в недавнем прошлом? Сейчас-то, понятно, при каждой парикмахерской университет открыт...
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
А по поводу колымчан и чукотцев - интересно... А к кому они себя относят?
Колымчане относят себя к колымчанам. Они прекрасно осознают, что находятся на территории ДФО, но, когда слышат слово "дальневосточники", то к себе это не относят
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Neska

  • Posts: 6750
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
А по поводу колымчан и чукотцев - интересно... А к кому они себя относят?
Колымчане относят себя к колымчанам. Они прекрасно осознают, что находятся на территории ДФО, но, когда слышат слово "дальневосточники", то к себе это не относят
:o Не, ну так-то любой - с определеного раёна... ;D
Но на ступень выше - надо же себя с кем-то отождествлять на межрегиональном уровне. Чай, не XVIII век, про себя говорить - "тутошные мы"... :donno:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
не в Хабаровске ли и Владивостоке весь Дальний Восток образование получал в недавнем прошлом?
Нет, к Северо-Востоку это относится лишь в малой степени. На юге ДФО не было ни геолого-геофизических, ни горнопромышленных учебных заведений, ни училищ и институтов гражданской авиации. Некоторые моряки и рыбаки там получали образование, но не все, часть в Ленинграде. Вообще, Ленинград считался кузницей кадров для Арктики и Антарктики. Магадан, конечно не Арктика, только Субарктика, но и в нём было довольно много специалистов из Ленинграда
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: