*Пионеры все

[Lodur]

полячка-харцер

Что такое или кто такой харцер?

[RockyRaccoon]

полячка-харцер

Что такое или кто такой харцер?

Да, надо было сразу расшифровать; уже наверное, в самой Польше забыли это слово...
Пионер.

[Lodur]

Пионер.

Спасибо. Я думал, у них скауты были. Или то в ГДР?

[RockyRaccoon]

Пионер.

Спасибо. Я думал, у них скауты были. Или то в ГДР?

Скауты вроде как у англофонов всяких... В ГДР, мне кажется, были Pionieren.
Зато точно помню, что в Венгрии были pajtások (ед. ч. pajtás).

[VagneR]

Скауты вроде как у англофонов всяких...

Не скажи́те, до Крупской и у нас были скауты.

[antic]

Из детских фильмов о начале пионерии (это во времена НЭПа) я знаю, что какое-то время параллельно существовали скаутские и пионерские отряды. Дружбы и сотрудничества между ними не наблюдалось. Судя по фильмам, пионеры в драках обычно побивали скаутов

[VagneR]

Из детских фильмов о начале пионерии (это во времена НЭПа) я знаю, что какое-то время параллельно существовали скаутские и пионерские отряды. Дружбы и сотрудничества между ними не наблюдалось.

Так и было. Несмотря на то, что на 99% пионеры были списаны со скаутов, это были конкурирующие организации. Понятно, что коммунистическая идеология победила. А массовость привела к полному опошлению всей затеи.

[Ильич]

В ГДР, мне кажется, были Pionieren.

Wir Jungpioniere lieben unsere Deutsche Demokratische Republik.

[antic]

А массовость привела к полному опошлению всей затеи

А загоняние детей в формальные организации - это всегда пошлость, независимо, пионеры ли, скауты ли.

[Ильич]

Судя по фильмам, пионеры в драках обычно побивали скаутов

Было бы странно видеть в фильмах другое.

[VagneR]

А массовость привела к полному опошлению всей затеи

А загоняние детей в формальные организации - это всегда пошлость, независимо, пионеры ли, скауты ли.

Скауты были всё-таки далеко не все. Пионерами были поголовно.

[Lodur]

Несмотря на то, что на 99% пионеры были списаны со скаутов, это были конкурирующие организации.

Ну, не на 99% всё же. Клятву скаута и эмблему-лилию выкинули. Клятву понятно почему: боролись с верой в Бога, а там клялись перед Богом. Пионеры торжественно обещали "перед лицом своих товарищей", от греха подальше. Ну, а чем лилия не угодила - ума не приложу.

[Мечтатель]

Так она ж заимствована из европейской геральдики. Страна диктатуры пролетариата нуждалась в другой символике.

[VagneR]

Несмотря на то, что на 99% пионеры были списаны со скаутов, это были конкурирующие организации.

Ну, не на 99% всё же. Клятву скаута и эмблему-лилию выкинули.

Это мелочи, обёртка.

Ну, а чем лилия не угодила - ума не приложу.

С чем должна была ассоциироваться лилия в государстве с коммуничтической идеологией? 

[Lodur]

С чем должна была ассоциироваться лилия в государстве с коммуничтической идеологией? 

Ой, да всё равно новую мифологию создавали, могли бы и придумать. У меня она, если честно, ни с чем, кроме французской монархии, не ассоциируется. Да и за то надо сказать спасибо Александру Дюма. А то бы вообще не было значимых ассоциаций.

[antic]

Скауты были всё-таки далеко не все. Пионерами были поголовно.

Дело не в этом, а в том, что и те и другие детские организации были для детей вообще, в целом, без учёта их интересов. Это, конечно, удобно для родителей, чтобы дети были под присмотром, но самим-то детям, какой смысл состоять в такой аморфной организации. Полезней было бы, если бы для детей были специализированные организации, по интересам, например: юные туристы, уные любители животных, юные спортсмены и т. д. А унифицированная организация просто стрижёт всех под одну гребёнку.

Клятву понятно почему: боролись с верой в Бога, а там клялись перед Богом.

Ага, понятно: у скаутов была дискриминация по религиозному принципу. В таком случае, справедливо, что пионеры победили.

[VagneR]

У меня она, если честно, ни с чем, кроме французской монархии, не ассоциируется. Да и за то надо сказать спасибо Александру Дюма. А то бы вообще не было значимых ассоциаций.

Я на это и намекала. Видимо, не только у вас 

[VagneR]

Скауты были всё-таки далеко не все. Пионерами были поголовно.

Дело не в этом, а в том, что и те и другие детские организации были для детей вообще, в целом, без учёта их интересов. Это, конечно, удобно для родителей, чтобы дети были под присмотром, но самим-то детям, какой смысл состоять в такой аморфной организации.

В том-то и дело. Не хочешь быть скаутом - не будь им. Втупить же в пионерию в моё время было всё равно что перейти в следующий класс или встретить новый день рождения, т.е. неизбезным событием. А выйти из пионеров - такое и в голову прийти не могло.

[Lodur]

Вступить же в пионерию в моё время было всё равно что перейти в следующий класс или встретить новый день рождения, т.е. неизбезным событием. А выйти из пионеров - такое и в голову прийти не могло.

Единственные сверстники, не вступившие в пионеры, которых я знал - несколько детей из семей пятидесятников в посёлке, где был дом у моей бабушки.

[antic]

т.е. неизбезным событием

Когда я учился в школе, я знал некоторых ребят, которые не были пионерами. И более того, как это ни парадоксально, даже в пионерский лагерь мог попасть не член пионерской организации, ибо, большинство лагерей, хотя и назывались пионерскими, но принадлежали профсоюзам, или совместно - предприятию и его профсоюзу.

[лад]

В том-то и дело. Не хочешь быть скаутом - не будь им. Втупить же в пионерию в моё время было всё равно что перейти в следующий класс или встретить новый день рождения, т.е. неизбезным событием. А выйти из пионеров - такое и в голову прийти не могло.

Да что вы такое пишите? Какие-то новорожденные мифы. Пионерство было абсолютно добровольным делом, и не стать пионером мог любой, причем совершенно добровольно и без последствий, самое простое, просто не явиться на принятие в пионеры в третьем классе. Лично знал людей которые пионерами небыли причем в 80-х годах (с начала 80-х).

[_Swetlana]

Втупить же в пионерию

по Фрейду?

[VagneR]

В том-то и дело. Не хочешь быть скаутом - не будь им. Втупить же в пионерию в моё время было всё равно что перейти в следующий класс или встретить новый день рождения, т.е. неизбезным событием. А выйти из пионеров - такое и в голову прийти не могло.

Да что вы такое пишите? Какие-то новорожденные мифы. Пионерство было абсолютно добровольным делом...

А где я писала, что в пионеры принимали насильно? Вы меня неверно поняли. Я писала, что обычный ребёнок не подозревал, что можно не быть пионером.

[лад]

В том-то и дело. Не хочешь быть скаутом - не будь им. Втупить же в пионерию в моё время было всё равно что перейти в следующий класс или встретить новый день рождения, т.е. неизбезным событием. А выйти из пионеров - такое и в голову прийти не могло.

Да что вы такое пишите? Какие-то новорожденные мифы. Пионерство было абсолютно добровольным делом...

А где я писала, что в пионеры принимали насильно? Вы меня неверно поняли. Я писала, что обычный ребёнок не подозревал, что можно не быть пионером.

Каждый ребенок знал что можно не быть пионером, даже сама процедура принятия в пионеры это подразумевала. Другое дело что 99,999...% желали быть пионерами, не надо тут переносить современные взгляды людей на те времена.

[RockyRaccoon]

Судя по фильмам, пионеры в драках обычно побивали скаутов

Было бы странно видеть в фильмах другое.

Ну, скажем, в "Республике ШКИД" шкидовцы лихо отволтузили пионеров.