"Просо" и "пшено"

[zwh]

Как так вышло, что "просо" превратилось в "пшено", и почему последнее так фонетически похожа на "пшеницу"?

[Bhudh]

В каком смысле "превратилось"? Просо — растение, пшено — крупа. Слова неродственные.

[zwh]

В каком смысле "превратилось"? Просо — растение, пшено — крупа. Слова неродственные.

Ну так прочие-то в основном совпадают или близкородственный, гречиха - гречка, рис - рис, ячмень - перловка...

[Bhudh]

Особенно ячмень с перловкой совпадают...

[zwh]

Особенно ячмень с перловкой совпадают...

Но с ячневой-то ж совпадают!

[Bhudh]

Суффиксы, что характерно, разные.
Остальные слова заимствованные.

[zwh]

Суффиксы, что характерно, разные.
Остальные слова заимствованные.

"Гречка" ИМХО давно уж обрусела. Кстати, "манка" еще ни к селу, ни к городу, но мне кажется, это из Библии.

А с "просом" и "пшенкой" вопрос остается.

[Bhudh]

"Гречка" ИМХО давно уж обрусела.

Она и возникла на русской почве, суффиксация гречи.
С просом и пшеном вопросов нет, вернее, у этимологов попросы только к просу, слово общеславянское, но тёмное.
Пшено — это причастие от пхать.

[Wolliger Mensch]

Как так вышло, что "просо" превратилось в "пшено", и почему последнее так фонетически похожа на "пшеницу"?

zwh, откуда столь странные вопросы? Никакого отношения эти два слова друг к другу не имеют. Пшено — собственно «пшёное», «толчёное», бессуффиксальный субстантиват ср. рода, название крупы. Пшеница образована от того же причастия, но с суффиксальной субстантивацией.

[zwh]

"Гречка" ИМХО давно уж обрусела.

Она и возникла на русской почве, суффиксация гречи.
С просом и пшеном вопросов нет, вернее, у этимологов попросы только к просу, слово общеславянское, но тёмное.
Пшено — это причастие от пхать.

Хм... а "пхать" -- это типа "толочь", что ли? (Раз Менш говорит. что "пшёное" -- это "толчёное".)

[Wolliger Mensch]

Хм... а "пхать" -- это типа "толочь", что ли? (Раз Менш говорит. что "пшёное" -- это "толчёное".)

Пихать же. Только если пихать, пихаю — старая форма итератива, то пхать, пшу — неитеративная форма, сейчас в общеразговорном языке не употребляющаяся, но в словарях указывается (иногда в виде аналогически выравненного спряжения пхать, пхаю). Аналогично есть в словарях и пунктив пхнуть, который в общем языке имеет выравненную форму пихнуть (аналогичное выравнивание дхнуть → дыхнуть, ткнуть → тыкнуть и под., с гласным в корне, взятым из итератива). Слово нужно знать, исконный словарный фонд.

[zwh]

Хм... а "пхать" -- это типа "толочь", что ли? (Раз Менш говорит. что "пшёное" -- это "толчёное".)

Пихать же. Только если пихать, пихаю — старая форма итератива, то пхать, пшу — неитеративная форма, сейчас в общеразговорном языке не употребляющаяся, но в словарях указывается (иногда в виде аналогически выравненного спряжения пхать, пхаю). Аналогично есть в словарях и пунктив пхнуть, который в общем языке имеет выравненную форму пихнуть (аналогичное выравнивание дхнуть → дыхнуть, ткнуть → тыкнуть и под., с гласным в корне, взятым из итератива). Слово нужно знать, исконный словарный фонд.

Хммм... ну, допустим, что "пшённая" значит "пихнутая" в смысле "толченая". А пшеница тогда каким боком? В смысле "запихнутая в землю", что ли?

[Bhudh]

А её тоже пестом пхали.

[zwh]

А её тоже пестом пхали.

Хмм... а рожь так не толкли разве?

[Wolliger Mensch]

Хммм... ну, допустим, что "пшённая" значит "пихнутая" в смысле "толченая". А пшеница тогда каким боком? В смысле "запихнутая в землю", что ли?

Пшённый значит «сделанный из пшена». Вы прилагательное от слова пшено от причастия пшёный-то отличайте.

В смысле "запихнутая в землю", что ли?

У праслав. слова *pьšeno не было привязки к конкретному растению, это просто название вида приготовления — крупы — из любого растения (злакового обычно). Словом *pьšenika назвали зёрна, которые чаще всего толкут. Толкли чаще всего, очевидно, пшеницу.

[bvs]

Она и возникла на русской почве, суффиксация гречи.

А это разве не обратное образование типа грецкое пшено -> гречка -> греча?

[Wolliger Mensch]

Хмм... а рожь так не толкли разве?

Воду в ступе тоже толкут иногда. Речь о наиболее востребованном зерне. Вот, первоначально безотносительным к растениям словом пьшено «крупа» стали называть только просяную крупу (ещё в древнерусском) — «пшеницу» для бедных в засушливых районах. Как было актуально, так и назвали.

[Iskandar]

брынчь сирѣчь сарачинское пшено...

[Wolliger Mensch]

А это разве не обратное образование типа грецкое пшено -> гречка -> греча?

Похоже на обратное.