О непотребстве профессионального спорта

[alant]

Известны ли вам случаи переезда команды в другой город?

Да, такие случаи бывали, причем речь шла именно о полном переезде в другой город, то есть, клуб менял город, который он представляет. Я сейчас сходу в деталях не вспомню, а напутать не хочу. Времени проверять сейчас нет. Отмечу только, что нынешний ФК "Никополь", если не ошибаюсь, ранее дислоцировался в Макеевке и имел другое название. Вообще же такие примеры есть не только в Украине. Позже к этой теме подробнее вернусь.

Интересно, как происходит смена болельщиков клуба.

[antic]

А ещё футбольные болельщики постоянно всякие непотребства устраивают. Уже из-за одного этого следует запретить футбол, как массовое зрелище

[From_Odessa]

А ещё футбольные болельщики постоянно всякие непотребства устраивают

Не болельщики, а фанаты (организованные группировки, также называемые ультрас). У них своя философия, свое отношение к футболу, свои внутренние понятия и принципы. И нередко бывает так, что для них околофутбол становится важнее самого футбола (в частности, отношения и разборки с другими группировками). Во всем этом все остальные болельщики редко принимают участие. И бороться тут надо не с футболом (эти люди свои черты характера и склонности, вероятно, проявят в чем-то другом, если нет футбола), а с таким поведением ультрас.

[From_Odessa]

Известны ли вам случаи переезда команды в другой город?

В Шотландии футбольный клуб "Мидоубанк Тисл" в 1995 году перебрался из Эдинбурга в Ливингстон, переименовался в ФК "Ливингстон" и стал представлять этот город.

В Англии ФК "Уимблдон" переехал из Лондона в Милтон Кинс и стал представлять этот город под названием "МК Донс" ("Милтон Кинс Донс"). При этом болельщики "Уимблдона" создали новый клуб в Лондоне под названием АФК "Уимблдон". У них там достаточно сложные отношения с "МК Донс".

В Украине не очень редки случаи переезда клуба из райцентра или другого города/поселка/села в центр областной. Скажем, овидиопольский "Днестр" в 2011 году превратился в ФК "Одесса" и стал представлять уже областной центр. Сейчас этого клуба уже не существует.

С болельщиками всегда складывается по-разному в таких ситуациях, полагаю. Кто-то принимает "новоприбывших" сразу и начинает за них болеть, как за своих; кто-то делает это лишь со временем; кто-то никогда не принимает. Это же касается и болельщиков из населенного пункта, откуда клуб переехал. Кто-то из них продолжает его поддерживать, считая, что это все равно их команда, кто-то охладевает к ней.

[alant]

В Британии клубы из крупных городов переезжают в более мелкие. В Украине - наоборот.

[antic]

Не болельщики, а фанаты

А что, фанаты - не болельщики? Это основная часть болельщиков

И бороться тут надо не с футболом (эти люди свои черты характера и склонности, вероятно, проявят в чем-то другом, если нет футбола), а с таким поведением

Да что вы говорите? Может, вы знаете как бороться? С ними уж хрен знает, сколько лет борются, а побороть не могут. Настала уж пора принимать радикальные меры

[From_Odessa]

А что, фанаты - не болельщики? Это основная часть болельщиков

Фанаты - болельщики. Только не основная их масса. Если употреблять слово "фанаты" в значении "организованные группировки футбольных болельщиков (ультрас)". И от общего числа болельщиков они составляю от силы 10%, причем это я явно загнул. При высокой заполняемости стадионов они и на самой арене составляют незначительный процент. А различные беспорядки до, во время и после футбола устраивают прежде всего эти люди. Обычные болельщики в таком участвуют крайне редко. Кроме того, обычные болельщики нередко опасаются фанатов, прежде всего на самом стадионе.

Да что вы говорите? Может, вы знаете как бороться?

Приблизительно знаю. В Англии с этим явлением в целом справились, хотя там ситуация была очень тяжелая. Способы борьбы:

1) Внедрение своих людей из полиции в группировки фанатов для выяснения планов и способов действия группировок ультрас, что позволяет предотвращать многие из их противоправных акций;

2) Выявление за счет установки камер на стадионе главных нарушителей, привлечение их к ответственности за свои деяния, запрет на посещение стадионов.

3) Жесткое преследование участников противоправных фанатских акций, которое дает людям понять, что возмездия избежать будет очень тяжело.

Эти методы дают эффект, уже проверено.

А запрещать футбол, как массовое зрелище, дабы справиться с фанатами/ультрас, вряд ли есть смысл. Эти люди проявят те же качества в другой сфере, найдут иной способ выплескивать свою агрессию и следовать своим принципам. Вряд ли это станет панацеей. Не говоря уж о моральной стороне вопроса: из-за поведения незначительного количества людей лишать остальных болельщиков одного из хобби, одного из явлений, которое имеет большое значение в их жизни, вряд ли правильно. Но Бог с ней с этой стороной, не будем ее даже затрагивать.

[antic]

Эти методы дают эффект, уже проверено.

Что, футбольные болельщики уже не сжигают людей живьём?

[Poirot]

Эти методы дают эффект, уже проверено.

Что, футбольные болельщики уже не сжигают людей живьём?

Ай, молодца

[From_Odessa]

Что, футбольные болельщики уже не сжигают людей живьём?

Где? Да и вообще говорить о футбольных болельщиках, как о единой массе в таком смысле, вряд ли верно. Их объединяет интерес к футболу, некоторые общности внутри болельщиков объединены болением за ту или иную команду (команды). Но этим их единство ограничивается. Они в большинство случаев не совершают массовых акций, не действуют каким-то единым фронтом. Это масса разнородных людей. То, о чем Вы говорите, относится к фанатским группировкам. Вот у них действительно есть общие принципы, нормы поведения и т.д. и они выступают, как единая масса, совершая определенные акции.

[antic]

Где?

Последний раз - в вашем родном городе

[From_Odessa]

Последний раз - в вашем родном городе

Если Вы о событиях 2 мая 2014 года, то там как раз принимали участие футбольные фанаты (насколько понимаю, одесского "Черноморца" и харьковского "Металлиста"). Вот как раз то, о чем мы говорим - это были представители организованных группировок ультрас. А обычные болельщики в это время были на матче или где-то в другом месте. Я, разумеется, не могу утверждать, что кто-то из них не пришел на место сбора фанатов, которые собирались провести то, что они называли "маршем мира", и не стал участником тех событий. Но прежде всего это были именно фанаты. Насколько активное они приняли участие в произошедшем, каков был их процент в общей численности людей, участвовавших в тех событиях, я не знаю. Знаю только, что они там были. Но, как я и говорил выше, речь идет об ультрас, не об обычных болельщиках.

А про эффективно работающие методы я говорил в отношении тех мест, где эти методы применяются. В Украине и близко не проводится должной работы по борьбе с противоправными действиями футбольных фанатов.

[alant]

Эти методы дают эффект, уже проверено.

Что, футбольные болельщики уже не сжигают людей живьём?

Регулярно

[Alexandra A]

А ещё футбольные болельщики постоянно всякие непотребства устраивают. Уже из-за одного этого следует запретить футбол, как массовое зрелище

А куда девать агрессию людей?

[antic]

А куда девать агрессию людей?

Агрессивность провоцируется различными факторами, в том числе, просмотром футбола. Нужно сделать, чтобы было как можно меньше таких факторов

[alant]

А куда девать агрессию людей?

Агрессивность провоцируется различными факторами, в том числе, просмотром футбола. Нужно сделать, чтобы было как можно меньше таких факторов

Почему же футбол провоцирует на агрессию не всех болельщиков, а лишь ультрас?

[From_Odessa]

Агрессивность провоцируется различными факторами, в том числе, просмотром футбола. Нужно сделать, чтобы было как можно меньше таких факторов

Для ультрас просмотр футбола не является главным поводом к агрессии. Очень часто они планируют какие-то акции до матча, а когда устраивают погромы после, то это зачастую не связано непосредственно с игрой. Кроме того, повторюсь, это небольшой процент от общего числа болельщиков. Так можно что угодно позапрещать, потому что у каких-то отдельных личностей это вызывает агрессию. Это явно неправильный путь.

Почему же футбол провоцирует на агрессию не всех болельщиков, а лишь ультрас?

Строго говоря футбол может провоцировать и других болельщиков на агрессию, такое бывает. И тогда причиной действительно становится сама игра, ее ход и/или результат. Но это случаи достаточно редкие. Все те выходки, которые широко известны, относятся к поведению ультрас. Или почти все.

[antic]

Надо устроить голосование.
Я за запрещение

[From_Odessa]

На ЛФ голосование будет непоказательным, потому что здесь из активных пользователей мало кто является болельщиками, судя по всему, и им будет ни холодно, ни жарко от запрета футбола, как зрелища. А для многих болельщиков это будет утратой важнейшей составляющей их жизни. Тогда уж надо проводить общенациональный референдум, это будет куда показательнее. Или на форуме, где гораздо больше активных пользователей. Можно, конечно, и на ЛФ провести, не проблема. Но смысла лично я в этом не вижу.

[VagneR]

Надо устроить голосование.
Я за запрещение

Бывают люди, агрессию которых провоцирует наличие рядом других людей. Давайте людей запретим?

[antic]

Давайте людей запретим?

Кое-кого надо запретить

[alant]

Надо устроить голосование.
Я за запрещение

Бывают люди, агрессию которых провоцирует наличие рядом других людей. Давайте людей запретим?

Когда сталкиваются люди противоположных взглядов, особенно молодые - не минуть беды, тут полиции надлежит выполнить свою функцию.

[antic]

Молодых вообще нужно в трудовые лагеря отправить, чтоб по футболам не шарахались

[Ильич]

Молодых вообще нужно в трудовые лагеря отправить, чтоб по футболам не шарахались

А вот Бёль писал, что в католической школе их заставляли играть в футбол, чтобы мальчишки о девочках не думали.

проклятый многочасовой футбол в интернате; все мы прекрасно знали, что игра в футбол должна утомить нас, чтобы мы не думали о девушках

[piton]

Про лыжи Томан верно сказал. У меня куча сопливых знакомых, которые ни разу не вставали на лыжи "долинные", зато регулярно рассекают на горных.
Для таких и в Московской обл. снег не нужен, лишь бы небольшой морозец появился.

футболом интересоваться перестал, как на наших полях негры играют. Какой уж патриотизм.

А для меня, честно говоря, такой подход чужд. Я привык к тому, что в клубах могут быть легионеры, и ничего страшного в этом не вижу. Есть сборная, есть клубы. Пусть будут негры, латиносы и еще кто-нибудь в составе ЦСКА, "Спартака", "Динамо" (Киев), "Черноморца" (Одесса). Я не говорю, что Вы не правы, а я прав. Просто разные чувства.

Конечно, о вкусах не спорят. Но при всей лживости советского отрицания профессионального спорта, всё-таки ребята играли "свои". Из родного города, а то и со своего предприятия. И уж советские, во всяком случае. А так буржуй "купил" игроков и тренеров - зырьте! Неспортивно, по-моему.