Главный изъян социализма

[Centum Satәm]

А такие системы бывают? Или это просто чистое утопическое теореттизирование, типа грядущего коммунизма?

Скандинавия какя-нибудь, Швейцария. Триста лет уже никаких качелей. Да и США с 30 годов прошлого века развиваются поступательно.

[злой]

А такие системы бывают? Или это просто чистое утопическое теореттизирование, типа грядущего коммунизма?

Скандинавия какя-нибудь, Швейцария. Триста лет уже никаких качелей. Да и США с 30 годов прошлого века развиваются поступательно.

То есть по вашему лучше выбрать, допустим, либерализм, как в США, или социализм, как в Швеции, и двигаться к его торжеству?

http://gazeta.zn.ua/macrolevel/manifest-liberalno-socialisticheskogo-dvizheniya-buduschim-lideram-liberalno-socialisticheskogo-dvizheniya-posvyaschaetsya-_.html

Много воды и букав.

А вообще, слово «либерализм» пора табуировать, потому что совершенно непонятно, кто и что под ним понимает.

Лично я под либерализмом понимаю политику минимизации вмешательства государства в экономику.

[Poirot]

Уэллс не встречался с Ленином.

Какие-то у вас сербские окончания.

[Centum Satәm]

А такие системы бывают? Или это просто чистое утопическое теореттизирование, типа грядущего коммунизма?

Скандинавия какя-нибудь, Швейцария. Триста лет уже никаких качелей. Да и США с 30 годов прошлого века развиваются поступательно.

То есть по вашему лучше выбрать, допустим, либерализм, как в США, или социализм, как в Швеции, и двигаться к его торжеству?

Мне все равно каким "измом" это будут называть социологи и политологи. Главное чтобы не менять цели и лозунги каждые три года, а дать гражданам возможность жить нормально и быть уверенным в завтрашнем дне.

[Centum Satәm]

Лично я под либерализмом понимаю политику минимизации вмешательства государства в экономику.

Это с экономической точки зрения. Шире - вообще минимизация вмешательства государства во все сферы жизни общества.

[Мечтатель]

Свобода предпринимательства в экономике - только один из аспектов либерализма. Основное в либерализме - индивидуальная свобода, о чём говорит и сам термин.

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

(wiki/ru) Либерализм

ЛИБЕРАЛИЗМ
(от лат. liberalis — свободный) — идейное течение, в основе которого лежит убеждение в необходимости постепенного реформирования общества с целью более полной реализации индивидуальных ценностей, и в первую очередь индивидуальной свободы. Л. является не конкретной социальной теорией, а, скорее, особым стилем, или способом, размышления о социальных проблемах, в рамках которого существуют разные, нередко спорящие друг с другом теории. Истоки Л. восходят к эпохе буржуазных революций 17— 18 вв.
Основной ценностью Л. является свобода личности. Др. ценности — демократия, правозаконность, нравственность и т.д. — истолковываются только как средства достижения такой свободы.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/616/ЛИБЕРАЛИЗМ

[alant]

Свобода предпринимательства в экономике - только один из аспектов либерализма. Основное в либерализме - индивидуальная свобода, о чём говорит и сам термин.

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

(wiki/ru) Либерализм

ЛИБЕРАЛИЗМ
(от лат. liberalis — свободный) — идейное течение, в основе которого лежит убеждение в необходимости постепенного реформирования общества с целью более полной реализации индивидуальных ценностей, и в первую очередь индивидуальной свободы. Л. является не конкретной социальной теорией, а, скорее, особым стилем, или способом, размышления о социальных проблемах, в рамках которого существуют разные, нередко спорящие друг с другом теории. Истоки Л. восходят к эпохе буржуазных революций 17— 18 вв.
Основной ценностью Л. является свобода личности. Др. ценности — демократия, правозаконность, нравственность и т.д. — истолковываются только как средства достижения такой свободы.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/616/ЛИБЕРАЛИЗМ

Красиво же написано, какие есть претензии?

[Мечтатель]

И либерализм, и социализм имеют свои достоинства.  Разумный путь развития предполагает сочетание лучших сторон того и другого. Что мы и видим на примере развитых стран Северной Европы.

[лад]

Ну да. Научно-технический прогресс направлен к тому, что все нудные и монотонные работы будут поручены автоматам. Люди будут иметь всё больше свободного времени. Проблема однако в том, что человек обычно плохо умеет заполнить своё время какой-либо творческой деятельностью.

Это одна из основных целей социализма как они декларируются - развитие творческих начал человека, свободы самовыражения, для этого и было введено ограничение рабочего дня, много выходных, большой отпуск чтобы человек мог в это время учиться. развиваться, заниматься творчеством.

Красиво же написано, какие есть претензии?

Только все это как раз превращается в диктатуру одного демократа, только у которого и есть то что написано, а у других этого нет ибо недостойны. Причем либералы в открытую это провозглашают - их цель абсолютная диктатура, главное название сохранить "либерал", "демократия". И в экономической среде как раз либерализм плохо себя проявил - кризисы 30-х годов и другие это все его вина, и именно без вмешательства государства ничего бы не получилось. Рузвельт ввел элементы социализма чтобы спасти капитализм (либерализм) от самого себя. И в других аспектах огромные противоречия.

[alant]

За чистый либерализм вроде сейчас никто не выступает.
Какая страна ныне считается самой либеральной?

[Centum Satәm]

И либерализм, и социализм имеют свои достоинства. 

Я не вижу протитворечия между социализмом и либерализмом. Конечно, если не понимать под "социализмом" позднебрежневскую эпоху.

[Hellerick]

Есть экономический либерализм.
Есть правовой либерализм (либертарианство).

Первый печально прославился способностью сваливать экономику в штопор.
Второй — крайней нетерпимостью к инакомыслию.

[Poirot]

Второй — крайней нетерпимостью к инакомыслию.

Это ужо тоталитаризм.

[лад]

Второй — крайней нетерпимостью к инакомыслию.

Это ужо тоталитаризм.

Да обычный либерализм, без примесей, либералы вообще крайне нетерпимы к чужому мнению. Пропаганда, обман и цензура для этого движения рядовое явление. В мире считай 5 "человек" (точнее это транснациональные коопорации, но это не важно) владеют практически всей мировой прессой, там царит жесточайшая цензура, за малейшее инакомыслие мгновенно увольняют, царит полная индульгенция на пропаганду и обман. Это одно из противоречий либерализма, когда 5 потомственных диктаторов (похуже чем Садам Хусейн) диктуют миру что думать, и никто им не указ, демократии в прессе не существует, это жесткая тоталитарная диктаторская система.

[Centum Satәm]

Второй — крайней нетерпимостью к инакомыслию.

Это ужо тоталитаризм.

Да обычный либерализм, без примесей, либералы вообще крайне нетерпимы к чужому мнению. Пропаганда, обман и цензура для этого движения рядовое явление. В мире считай 5 "человек" (точнее это транснациональные коопорации, но это не важно) владеют практически всей мировой прессой, там царит жесточайшая цензура, за малейшее инакомыслие мгновенно увольняют, царит полная индульгенция на пропаганду и обман. Это одно из противоречий либерализма, когда 5 потомственных диктаторов (похуже чем Садам Хусейн) диктуют миру что думать, и никто им не указ, демократии в прессе не существует, это жесткая тоталитарная диктаторская система.

[alant]

В мире считай 5 "человек" (точнее это транснациональные коопорации, но это не важно) владеют практически всей мировой прессой

Какие пять человек, какой прессой владеют, можно поподробней?

[Toman]

Томан, какую систему образования вы имеете в виду? При которой вы учились или нынешнюю?

В данном случае между ними принципиальной разницы нет, пожалуй - и даже с системой в большинстве других стран. Какие-то ползучие изменения антуража в ту или другую сторону вокруг одной и той же основы - принудительно сгонять кучу детей в классы и гнать по фиксированной школьной программе с определённой последовательностью предметов и тем, а потом по той же фиксированной программе спрашивать. Всё это уныло, потому что выливается или в сдал-забыл (с возможными проявлениями садизма со стороны учителей), или учителям накручивают хвост, запрещают ставить двоечникам двойки (и даже тройки не приветствуются), и все вообще косят и забивают. В обоих случаях для школьника/студента, интересующегося предметом и желающего его учить для себя (т.е. чтобы знать, а не чтобы получить оценку) создаётся некомфортная и просто неподходящая обстановка - начиная с того, что учителя просто не готовы к такой ситуации, а часто вообще не понимают, что происходит, сталкиваясь с таким.
Выбирая школу, приходится "в нагрузку" к некоторой группе хороших учителей, например, получать другую группу не очень хороших, а порой просто ужасных. И неизвестно какой контингент школьников.
Из-за всего этого школьная система образования работает на какой-то жалкий процент эффективности, с которой могла бы работать, и, более того, в значительной мере устойчиво деморализует подрастающее поколение. В т.ч. та самая инфантилизация народа, о которой мы периодически вспоминаем в разных темах.

[лад]

В мире считай 5 "человек" (точнее это транснациональные коопорации, но это не важно) владеют практически всей мировой прессой

Какие пять человек, какой прессой владеют, можно поподробней?

С осени 2003 года официальный контроль над СМИ «цивилизованных наций международного сообщества», полученный путем скупки большей части акций, сконцентрирован в руках всего лишь пяти медиагигантов:

– «АОЛ Тайм Уорнер»

– «Вайеком»

– «Эн-Би-Си Юниверсал»

– «Бертельсманн»

– «Мердок Ньюс Корп

Читать полностью: http://www.km.ru/node/101631/www.ap.org

Почему я не могу узнать, что сказал Путин? Чехия.

[Toman]

В результате останутся одни спекулянты.

Задачу надо ставить по-другому: сделать так, чтобы "паразиты" не приносили слишком большого вреда и чтобы они не слишком наглели.

Так что со слишком наглеющими бороться, конечно, надо, и очень жёстко. А спекулянт - это именно такой случай: он, пользуясь возможностью не работать и фактически материальной поддержкой общества, вместо того, чтобы мирно заниматься каким-нибудь хобби/искусством и т.п. в своё удовольствие (что при определённых условиях может вдруг оказаться и общественно-полезным делом), занимается узурпацией власти. А это должно рассматриваться как одно из самых тяжких преступлений против анархизма.

[Toman]

Лично я под либерализмом понимаю политику минимизации вмешательства государства в экономику.

Однако меня всё время очень смешит, как у нас либералы всё время оказываются сторонниками автомобильного транспорта и расширения автодорожного строительства, и противниками ж.д. транспорта. Несмотря на то, что автодорожное строительство в том виде, каким мы видим его сейчас, и автодороги с покрытием в знакомом нам виде - это сугубо социалистическая штука, представляющая собой одно из мощнейших направлений вмешательства государства в экономику.
Если, как показала история, ж.д. удавалось в той или иной мере строить как частному капиталу, так и государствам, то сети автодорог получается строить почему-то только из государственной казны (ведь частный капитал никогда не будет на свои деньги заниматься заведомо убыточным строительством). Но при этом, согласно и нашим либералам, и американцам, не представляющим себя без автомобиля - автодороги это хорошо и либерально, а ж.д. - плохо и нелиберально.

[Чайник777]

Но при этом, согласно и нашим либералам, и американцам, не представляющим себя без автомобиля - автодороги это хорошо и либерально, а ж.д. - плохо и нелиберально.

Очевидно, что без отличных автодорог демократии не дождешься

[VagneR]

Томан, какую систему образования вы имеете в виду? При которой вы учились или нынешнюю?

В данном случае между ними принципиальной разницы нет, пожалуй - и даже с системой в большинстве других стран.

Короче, ничего.

[Toman]

Короче, ничего.

Что вы имели в виду под этой репликой? Вы не считаете в принципе жизнеспособной никакую альтернативу системе образования, построенной на формировании классов и учёбе по общей для всех фиксированной программе?

[VagneR]

Короче, ничего.

Что вы имели в виду под этой репликой? Вы не считаете в принципе жизнеспособной никакую альтернативу системе образования, построенной на формировании классов и учёбе по общей для всех фиксированной программе?

Не нравится сидеть в классе - никто не заставляет. Существует домашнее образование и экстернат. Экзаменовать - да - будут исходя из государственного стандарта. Но кто вам мешает выходить за рамки программ самостоятельно? Тем более, родители сами могут выступать заказчиками образования, естественно, за свой счёт. Хотят информатику в 1 классе - пожалуйста, 400 р. в месяц - и вперёд. В старших классах вообще сейчас предметы по выбору, кроме нескольких обязательных.

[alant]

Не нравится сидеть в классе - никто не заставляет. Существует домашнее образование и экстернат. Экзаменовать - да - будут исходя из государственного стандарта. Но кто вам мешает выходить за рамки программ самостоятельно? Тем более, родители сами могут выступать заказчиками образования, естественно, за свой счёт. Хотят информатику в 1 классе - пожалуйста, 400 р. в месяц - и вперёд. В старших классах вообще сейчас предметы по выбору, кроме нескольких обязательных.

Есть ли в России заведения, где учат/воспитывают по системе Монтессори?