Author Topic: *Истинность и эффективность  (Read 2517 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Валер

  • Posts: 18382
  • Gender: Male
Логика - выведенное из ограниченного опыта человеческое изобретение. Реальность парадоксальна, она превосходит логику. Религиозный опыт имеет дело с реальностью, а не с логикой.
Между прочим, такой взгляд на расклад - ну ооочень нелогичный)

Online Мечтатель

  • Posts: 18634
  • Gender: Male
Логика - выведенное из ограниченного опыта человеческое изобретение. Реальность парадоксальна, она превосходит логику.
Замечательно, теперь лжеучёные из академии лженаук, будут придумывать любую хренотень и объяснять косяки ограниченностью мышления, хотя они именно так и поступают.

Если хренотень работает, тогда придётся признать, что в чём-то прежние взгляды были неверны или недостаточны.

Но вообще речь о том, что для каждой области применимы соответствующие инструменты. Логика - орудие познания объективного мира. Религия - сфера субъективного, для познания религии необходимы иные методы.

Логика - выведенное из ограниченного опыта человеческое изобретение. Реальность парадоксальна, она превосходит логику. Религиозный опыт имеет дело с реальностью, а не с логикой.
Между прочим, такой взгляд на расклад - ну ооочень нелогичный)

Ну возможно, мне логика малоинтересна. Я занимаюсь субъективным.

Online Валер

  • Posts: 18382
  • Gender: Male
Логика - выведенное из ограниченного опыта человеческое изобретение. Реальность парадоксальна, она превосходит логику.
Замечательно, теперь лжеучёные из академии лженаук, будут придумывать любую хренотень и объяснять косяки ограниченностью мышления, хотя они именно так и поступают.
Если хренотень работает, тогда придётся признать, что в чём-то прежние взгляды были неверны или недостаточны.
Смотря какая хренотень и как работает. Логика "чем бы дитя не тешилось" - ущербна.

Сидят в психушке психи и рыбачат в унитазе. Подходит врач спрашивает:   — Клюет?   Все отвечают, что клюет. Только один говорит:   — Нет, не клюет.   Врач видит — пациент здоров, надо выписывать. Перед выпиской другие психи спрашивают:   — А почему ты сказал, что не клюет?   Тот отвечает:   — Что я, дурак, что ли, рыбные места выдавать!
 
И то что религия - удобный костыль по жизни, само по себе ещё не значит что за ней что-то стоит.

Логика - выведенное из ограниченного опыта человеческое изобретение. Реальность парадоксальна, она превосходит логику. Религиозный опыт имеет дело с реальностью, а не с логикой.
Между прочим, такой взгляд на расклад - ну ооочень нелогичный)

Ну возможно, мне логика малоинтересна. Я занимаюсь субъективным.
Заниматься можно чем угодно. Согласитесь, субъективное тоже должно себя в процессе проявлять не только со страниц теософов.

Offline злой

  • Posts: 10952
  • Gender: Male
Это вам кажется, ввиду неумения логически мыслить
Нас в институте учили, что любой мыслительный процесс является логическим.

У одного политика на столе лежат двое заместителей, четверо из которых находятся на подписи в министерстве.

Очень логический процесс :)
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Online Валентин Н

  • Posts: 35718
  • Gender: Male
Но вообще речь о том, что для каждой области применимы соответствующие инструменты. Логика - орудие познания объективного мира. Религия - сфера субъективного, для познания религии необходимы иные методы.
Да-да, они именно этого и хотят, чтоб все так думали, тогда можно любые заповеди писать, которые ниоткуда не вытекают. А потом их же и отменять, на основе того, что они придуманны.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Мечтатель

  • Posts: 18634
  • Gender: Male
Логика - выведенное из ограниченного опыта человеческое изобретение. Реальность парадоксальна, она превосходит логику. Религиозный опыт имеет дело с реальностью, а не с логикой.
Между прочим, такой взгляд на расклад - ну ооочень нелогичный)

Ну возможно, мне логика малоинтересна. Я занимаюсь субъективным.
Заниматься можно чем угодно. Согласитесь, субъективное тоже должно себя в процессе проявлять не только со страниц теософов.

Субъективное много где себя проявляет. Не только религия, но и искусство - сфера субъективного.

Online Валер

  • Posts: 18382
  • Gender: Male
Логика - выведенное из ограниченного опыта человеческое изобретение. Реальность парадоксальна, она превосходит логику. Религиозный опыт имеет дело с реальностью, а не с логикой.
Между прочим, такой взгляд на расклад - ну ооочень нелогичный)

Ну возможно, мне логика малоинтересна. Я занимаюсь субъективным.
Заниматься можно чем угодно. Согласитесь, субъективное тоже должно себя в процессе проявлять не только со страниц теософов.

Субъективное много где себя проявляет. Не только религия, но и искусство - сфера субъективного.
В случае искусства, в отличие от, всё этой сферой и ограничивается.

Online Мечтатель

  • Posts: 18634
  • Gender: Male
В случае искусства, в отличие от, всё этой сферой и ограничивается.

Вы имеете в виду, что религия играет и социальную роль? Да, в истории религия обычно была загрязнена политикой. Но религия возможна и без политики. Особенно теперь, в мире, в значительной мере освободившемся от политического господства религий.

Online Валер

  • Posts: 18382
  • Gender: Male
В случае искусства, в отличие от, всё этой сферой и ограничивается.

Вы имеете в виду, что религия играет и социальную роль? Да, в истории религия обычно была загрязнена политикой. Но религия возможна и без политики. Особенно теперь, в мире, в значительной мере освободившемся от политического господства религий.
Зачем политика?
"Реальность парадоксальна, она превосходит логику. Религиозный опыт имеет дело с реальностью, а не с логикой". Это Ваши слова. Религия берёт на себя очень много.

Online Мечтатель

  • Posts: 18634
  • Gender: Male
В случае искусства, в отличие от, всё этой сферой и ограничивается.

Вы имеете в виду, что религия играет и социальную роль? Да, в истории религия обычно была загрязнена политикой. Но религия возможна и без политики. Особенно теперь, в мире, в значительной мере освободившемся от политического господства религий.
Зачем политика?
"Реальность парадоксальна, она превосходит логику. Религиозный опыт имеет дело с реальностью, а не с логикой". Это Ваши слова. Религия берёт на себя очень много.

Религия занимается тотальной реальностью, включающей в себя и выходящее за пределы логического постижения - чувства, интуицию, непознаваемое.

Online Валер

  • Posts: 18382
  • Gender: Male
Речь о том что ИРЛ для неадептов адепты - чудаки, а две трети адептов представляют собой уверовавших в голую теорию. Причём потенциально - почти любую.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
искусство - сфера субъективного
Ну, так, искусство не занимается объяснением явлений реальности, оно может себе позволить быть субъективным
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Online Мечтатель

  • Posts: 18634
  • Gender: Male
Речь о том что ИРЛ - для неадептов адепты - чудаки, а две трети адептов представляют собой уверовавших в голую теорию.

Это неизбежно.

Религиозный опыт представляет интерес только для тех, в ком созрела соответствующая потребность. Миллионы людей живут, не испытывая надобности ни в чём подобном и, разумеется, смотрят на людей, занимающихся духовностью, как на чокнутых. Ну так и без настоящего искусства многие живут, без великой литературы, поэзии, без глубоких чувств.

Обычно религиозные люди веруют в какую-либо традицию - христианскую, исламскую, иудейскую, индуистскую, буддийскую... Многие получили религию по наследству от народа, среди которого родились, а многие прибились к той или иной конфессии, уверовав. В сообществе единоверцев быть проще.

Online Валер

  • Posts: 18382
  • Gender: Male
Речь о том что ИРЛ - для неадептов адепты - чудаки, а две трети адептов представляют собой уверовавших в голую теорию.

Это неизбежно.

Религиозный опыт представляет интерес только для тех, в ком созрела соответствующая потребность. Миллионы людей живут, не испытывая надобности ни в чём подобном и, разумеется, смотрят на людей, занимающихся духовностью, как на чокнутых. Ну так и без настоящего искусства многие живут, без великой литературы, поэзии, без глубоких чувств.

Обычно религиозные люди веруют в какую-либо традицию - христианскую, исламскую, иудейскую, индуистскую, буддийскую... Многие получили религию по наследству от народа, среди которого родились, а многие прибились к той или иной конфессии, уверовав. В сообществе единоверцев быть проще.
Да лишь бы без фанатизма. Традиционники пока и хороши, пока сами или с подачи не берут в руки калаш. А всякие новопрозревшие интеллигенты..там или сами с этажей выходят, или в рамках сект. Более же менее адекватных "субъективщиков" - единицы.

Online Toman

  • Posts: 10543
  • Gender: Male
Атеизм основан на слепой вере в несуществование бога.
Ну уж нет. Было бы довольно смешно отрицать существование только какого-то одного бога, зациклившись на его персоне, и называться при этом атеистом (хотя да, такие люди бывают, и некоторые именно их почему-то и принимают за типовых атеистов). Атеизм исходит из исключения излишних для описания реальности гипотез, равноправности каких-либо необходимых для описания наблюдаемых фактов, но пока не доказанных и не опровергнутых гипотез, и бессмысленности рассуждений о гипотезах, которые никогда не смогут быть подтверждены или опровергнуты. В отличие от этого, агностицизм готов рассуждать о любых гипотезах, которые ему подкидывают различные религии, но в результате, порассуждав, заявляет, что все эти гипотезы не доказаны и не опровергнуты. Атеист же просто ленив, он сразу отказывается тратить время на рассуждения о таких гипотезах. Вот и вся разница между ними. Т.о. мы видим, что агностицизм - это мировоззрение, никогда не возникающее само по себе, а лишь под влиянием теистической религиозной агитации/информации в той или иной форме, и свидетельствует о том, что человек просто-напросто попал под её влияние. Без влияния теистической религии человек вырастает атеистом, т.к. вообще не оперирует понятием Бога/богов. За исключением, разве что, очень редких личностей, которые сами себе придумают какого-нибудь бога.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Online Мечтатель

  • Posts: 18634
  • Gender: Male
Речь о том что ИРЛ - для неадептов адепты - чудаки, а две трети адептов представляют собой уверовавших в голую теорию.

Это неизбежно.

Религиозный опыт представляет интерес только для тех, в ком созрела соответствующая потребность. Миллионы людей живут, не испытывая надобности ни в чём подобном и, разумеется, смотрят на людей, занимающихся духовностью, как на чокнутых. Ну так и без настоящего искусства многие живут, без великой литературы, поэзии, без глубоких чувств.

Обычно религиозные люди веруют в какую-либо традицию - христианскую, исламскую, иудейскую, индуистскую, буддийскую... Многие получили религию по наследству от народа, среди которого родились, а многие прибились к той или иной конфессии, уверовав. В сообществе единоверцев быть проще.
Да лишь бы без фанатизма. Традиционники пока и хороши, пока сами или с подачи не берут в руки калаш. А всякие новопрозревшие интеллигенты..там или сами с этажей выходят, или в рамках сект. Более же менее адекватных "субъективщиков" - единицы.

Не берусь судить о собственной адекватности (вроде галлюцинаций не имею и стараюсь рассуждать разумно), но я именно к таким единицам отношусь, бо ни к какой организации не принадлежу. Но да, таких индивидуалистов немного. Обычно люди стараются прибиться к какой-нибудь тусовке, жмутся к коллективу.

Без влияния теистической религии человек вырастает атеистом, т.к. вообще не оперирует понятием Бога/богов.

В буддизме и даосизме нет Бога. И однако же они не атеисты.

Offline Python

  • Posts: 39256
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Это вам кажется, ввиду неумения логически мыслить
Нас в институте учили, что любой мыслительный процесс является логическим.

У одного политика на столе лежат двое заместителей, четверо из которых находятся на подписи в министерстве.

Очень логический процесс :)
Если «четверо из которых» понимать как «четверо из общего множества которых» (т.е., включая заместителей, не лежащих на данном столе), то вполне правдоподобно.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Валер

  • Posts: 18382
  • Gender: Male

Не берусь судить о собственной адекватности (вроде галлюцинаций не имею и стараюсь рассуждать разумно), но я именно к таким единицам отношусь, бо ни к какой организации не принадлежу. Но да, таких индивидуалистов немного. Обычно люди стараются прибиться к какой-нибудь тусовке, жмутся к коллективу.
Вы опять меня не поняли. Адекватность заключается прежде всего в отношении к теории как таковой. Насколько зациклен, насколько с последствиями. Ну и наконец: субъективный опыт это опыт не прочтения текстов. Это - опыт.

Offline Poirot

  • Posts: 60363
  • Gender: Male
Если «четверо из которых» понимать как «четверо из общего множества которых» (т.е., включая заместителей, не лежащих на данном столе), то вполне правдоподобно.
Да, у нас серьёзные люди преподавали. Не чета нынешним полуграмотным выскочкам.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38741
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Было бы довольно смешно отрицать существование только какого-то одного бога, зациклившись на его персоне, и называться при этом атеистом (хотя да, такие люди бывают, и некоторые именно их почему-то и принимают за типовых атеистов)... Без влияния теистической религии человек вырастает атеистом, т.к. вообще не оперирует понятием Бога/богов.
Из всего, что вы написали, я, как человек, далёкий от религии, не интересующийся ею (ну разве что поверхностно) и вообще не заморачивающийся обычно по этому поводу, сумел сделать вывод, что слово "атеист" может иметь 2 значения:
1. Человек, отрицающий существование бога.
2. Человек, не оперирующий понятием бога вообще.
Я имел в виду первую разновидность.  О второй я вообще не задумывался, потому что таковых встречал только в виде детей дошкольного или младшего школьного возраста.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Toman

  • Posts: 10543
  • Gender: Male
В буддизме и даосизме нет Бога. И однако же они не атеисты.
Тогда надо было бы придумать другое слово, т.к. в буквальном "атеист" или "безбожник" - это про каких-то богов. Вообще же логично рассматривать как атеиста в расширенном смысле того, кто отказывается всерьёз рассуждать о таких предметах, которые заявляются как непознаваемые. Потому что кучу всяких мнений любой человек в любом случае вынужден принимать на веру без экспериментальной проверки, и многие из этих мнений, будучи общепризнаннными, могут оказаться ложными по результатам более глубокого исследования. Так что, как ни смешно, атеист в расширенном смысле как раз может даже верить в каких-то богов - но только до тех пор, пока допускает возможность их непосредственного обнаружения, т.е. пока он считает их естественными, а не сверхъестественными существами - примерно как для нас инопланетяне.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Я имел в виду первую разновидность.  О второй я вообще не задумывался, потому что таковых встречал только в виде детей дошкольного или младшего школьного возраста.
Можно и во взрослом возрасте, зная о существовании религий, сознательно отказаться от серьёзных рассуждений о непознаваемых сверхъестественных существах.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: