Двухкомпонентные народы

[derzske]

карачаевцы же смесь тюрок и кавказских автахронов. Внешность от местных. И вот насколько вот такая ассимилированные пришлыми с уже новым языком чувствуют близость с бывшей родней?

[zwh]

Ну вон выяснили же на днях тут, что арнские азербажданцы -- как раз эти самые. Хазары еще.

[TawLan]

карачаевцы же смесь тюрок и кавказских автахронов. Внешность от местных. И вот насколько вот такая ассимилированные пришлыми с уже новым языком чувствуют близость с бывшей родней?

Начнем с того, что этой самой смеси, физической, с тюрками (под тюрками подразумевается тюркоязычные племена времен Дешт-и-Кипчак и Зол. орды), у карачаевцев не факт, что больше чем у кого либо из нетюркоязычных, которые на то время обитали на Сев. Кавказе. Антропологически мы не больше тюрки, чем те же адыги. Насчет двухкомпонентности, тут стоит обращаться уже к генетике. Да, мы двухкомпонентны, один компонент, этот самый "G2a1***" вероятно автохтонный. Второй компонент "R1a1***" вероятно пришлый. Остается разобраться от кого этот компонент. Ближайших родственников у нашего субклада нет. Самые близкие - башкиры. И то до родства с ними +- лет 2500.
Вывод: если спрашиваешь у меня - к древним и средневековым тюркам мы отношения не имеем. Когда, где началась тюркизация части наших предков , но явно не 1000 назад.

[zwh]

Раз уж речь зашла о гаплогруппах, то восточные славяне -- це смесь R1a, I2 и N1c. Немцы -- смесь I1, R1b и R1a. Ну и так много у кого еще. Даже у всех, только если примесь меньше 5%, то вряд ли ее и упоминать стоит.

[TawLan]

Раз уж речь зашла о гаплогруппах, то восточные славяне -- це смесь R1a, I2 и N1c. Немцы -- смесь I1, R1b и R1a. Ну и так много у кого еще. Даже у всех, только если примесь меньше 5%, то вряд ли ее и упоминать стоит.

У нас примерно 1/3 - G, еще 1/3 - R, остальные - J и т.д. вот так по несколько %. Суть в том, что нашему субкладу "R1a" как самостоятельному дали примерно 2000 лет. Это примерное время образования Кавказской Алании.
Это так, инфа к размышлению.
Почему у нас не находится родства с татарами, казахами, киргизами и т.д. по этому гаплотипу? Те же киргизы больше братья пуштунам, чем нам

[zwh]

Раз уж речь зашла о гаплогруппах, то восточные славяне -- це смесь R1a, I2 и N1c. Немцы -- смесь I1, R1b и R1a. Ну и так много у кого еще. Даже у всех, только если примесь меньше 5%, то вряд ли ее и упоминать стоит.

У нас примерно 1/3 - G, еще 1/3 - R, остальные - J и т.д. вот так по несколько %. Суть в том, что нашему субкладу "R1a" как самостоятельному дали примерно 2000 лет. Это примерное время образования Кавказской Алании.
Это так, инфа к размышлению.
Почему у нас не находится родства с татарами, казахами, киргизами и т.д. по этому гаплотипу? Те же киргизы больше братья пуштунам, чем нам

Картинка-то по митохондриальным, что ли?

[Türk]

что арнские азербажданцы

[zwh]

что арнские азербажданцы

Описался -- "иранские".

[TawLan]

Раз уж речь зашла о гаплогруппах, то восточные славяне -- це смесь R1a, I2 и N1c. Немцы -- смесь I1, R1b и R1a. Ну и так много у кого еще. Даже у всех, только если примесь меньше 5%, то вряд ли ее и упоминать стоит.

У нас примерно 1/3 - G, еще 1/3 - R, остальные - J и т.д. вот так по несколько %. Суть в том, что нашему субкладу "R1a" как самостоятельному дали примерно 2000 лет. Это примерное время образования Кавказской Алании.
Это так, инфа к размышлению.
Почему у нас не находится родства с татарами, казахами, киргизами и т.д. по этому гаплотипу? Те же киргизы больше братья пуштунам, чем нам

Картинка-то по митохондриальным, что ли?

Почему? Вроде Y

[zwh]

Раз уж речь зашла о гаплогруппах, то восточные славяне -- це смесь R1a, I2 и N1c. Немцы -- смесь I1, R1b и R1a. Ну и так много у кого еще. Даже у всех, только если примесь меньше 5%, то вряд ли ее и упоминать стоит.

У нас примерно 1/3 - G, еще 1/3 - R, остальные - J и т.д. вот так по несколько %. Суть в том, что нашему субкладу "R1a" как самостоятельному дали примерно 2000 лет. Это примерное время образования Кавказской Алании.
Это так, инфа к размышлению.
Почему у нас не находится родства с татарами, казахами, киргизами и т.д. по этому гаплотипу? Те же киргизы больше братья пуштунам, чем нам

Картинка-то по митохондриальным, что ли?

Почему? Вроде Y

Значит, я просто не знаю, что за гаплогруппы Z и Y. Сводные какие-то, что ли?

[Python]

Можно ли считать двухкомпонентным народ, компоненты которого давно смешались до однородного состояния?

[bvs]

Значит, я просто не знаю, что за гаплогруппы Z и Y. Сводные какие-то, что ли?

Субклады R1a, на картинке же написано.

[zwh]

Значит, я просто не знаю, что за гаплогруппы Z и Y. Сводные какие-то, что ли?

Субклады R1a, на картинке же написано.

На верхней не нашел, а на нижней слишком мелко всё.

[TawLan]

Значит, я просто не знаю, что за гаплогруппы Z и Y. Сводные какие-то, что ли?

Субклады R1a, на картинке же написано.

На верхней не нашел, а на нижней слишком мелко всё.

На нижней, в левом верхнем углу R1a Clades разве так нечитаемо мелко?

[Türk]

что арнские азербажданцы

Описался -- "иранские".

Извините, но это чушь. Что южно-кавказские, что иранские турки, обе происходят от турко-монгольских племен.

Malte-Brun — Géographie complète et universelle. Tome 2 (1856)

Общая численность населения Каджарии 7-9 млн. человек, одних только племенных тюрков 625 тыс. человек! О какой двухкомпонентности может идти речь?!

[true]

Извините, но это чушь. Что южно-кавказские, что иранские турки, обе происходят от турко-монгольских племен.

Türk, тут недавно целую тему об иранских азербайджанцах открывали. Ты ее пропустил походу?

[Türk]

Извините, но это чушь. Что южно-кавказские, что иранские турки, обе происходят от турко-монгольских племен.

Türk, тут недавно целую тему об иранских азербайджанцах открывали. Ты ее пропустил походу?

Не видел. 

[true]

http://lingvoforum.net/index.php/topic,81822.0.html

[Türk]

http://lingvoforum.net/index.php/topic,81822.0.html

[zwh]

Значит, я просто не знаю, что за гаплогруппы Z и Y. Сводные какие-то, что ли?

Субклады R1a, на картинке же написано.

На верхней не нашел, а на нижней слишком мелко всё.

На нижней, в левом верхнем углу R1a Clades разве так нечитаемо мелко?

А, ну заголовок я, понятно, не заметил. Ладно, ясно -- похоже, там отдельные снипы описаны. К сожалению, я недостаточно погружен в тему для того, что чтобы что-то в этом понимать.