Про воинственность арабов

[Алалах]

Собственно, вопрос: если арабы такие фиговые вояки (в Йёмене вон увязли, например), то как же в средние века им удалось столько завоевать -- и Ближний Восток, и Иран, и север Африки?

если б вы исповедовали теорию пассионарности Гумилева, то вопроса бы не возникло 
Может он и не прав на все 100%, но определенно зерно рациональности в его теории есть.

Ибо тот же вопрос можно задать о множестве других народах, монголах, например.

Я ж написал выше, что у монголов было супероружие того времени -- монгольский лук. А что было у арабов? Не, ну разони так широко размножились, то что-то определенно было, но вот что?

я и гвоорю, что у арабов была пассионарность. Иначе как объяснить, что несколько тысяч арабских всадников покорили Египет с 6-миллионным населением и 180-тысячным византийским контингентом. Тут ни арабскими дамасскими клинками, ни монгольскими луками не объяснишь.

[Red Khan]

Ну если отточенную военную дисциплину брать за супероружие, чем не супероружие стремление попасть в рай на пути джихада?

Римские легионы -- это то, чем можно захватывать и покорять страны, а отряды джихадистов... ну, если им подрасывать на американских самолетах оружие, лечить в турецких и израильских госпиталях и снабжать саудовским и катарским баблом, о как инструмент их использовать можно. Но при желании эти банды можно за пару месяцев положить и прикопать -- если финансирование обрезать. Так что не тянут они на супероружие ИМХО.

А османская армия XVI-XVII века тянет?

[Red Khan]

и американцы

Американцы ни разу не пассионарны. Европейцы XVI - XIX веков, которые заселили и/или колонизировали всё, что плохо лежит это пассионарии.

Ну вот, так что изобилие еды пассионариев не рождает.

Я же поправился. Американцам и дома еды хватает, зачем им куда-то ехать?

[zwh]

Ну если отточенную военную дисциплину брать за супероружие, чем не супероружие стремление попасть в рай на пути джихада?

Римские легионы -- это то, чем можно захватывать и покорять страны, а отряды джихадистов... ну, если им подрасывать на американских самолетах оружие, лечить в турецких и израильских госпиталях и снабжать саудовским и катарским баблом, о как инструмент их использовать можно. Но при желании эти банды можно за пару месяцев положить и прикопать -- если финансирование обрезать. Так что не тянут они на супероружие ИМХО.

Я в смысле о средних веках, когда были армии, а не о нынешних бандах.

Да вроде в средние века все были немного бешеными (в нашем понимании) -- что эти придурки, которых Папа удачно Гроб Господень освобождать отправил (чтоб их там всех и положить, нето б Европку разнесли к лешему), что гуситы, что турки, Византию крошившие...

[Awwal12]

У персов же луки были какие-то крутые? Или я путаю?

Персы луки изготовляли из булата. Лучше не бывает, но стоимость запредельная.
А кочевники со времен аваров как минимум изготовляли мощные составные луки с различными примочками.
На британских же островах, где лучники были пешими, они не заморачивались габаритами и делали луки тупо длиной в пару метров.

[Awwal12]

Пĕлет. Как вы и ЭТУ тему умудрились свернуть на политоту??

[Red Khan]

Пĕлет. Как вы и ЭТУ тему умудрились свернуть на политоту??

Сүгенмәгез, нельзя сказать что сирийские мигранты это оффтоп, арабы и пассионарные же.
Вырезано:
Сирийские беженцы из Ливии и других стран персидского залива

[true]

Персы луки изготовляли из булата.

Стальные луки

[Awwal12]

Персы луки изготовляли из булата.

Стальные луки

А что вас смущает? Вуц отличается высокой упругостью и износостойкостью, пружинная сталь фактически.

[zwh]

Персы луки изготовляли из булата.

Стальные луки

А что вас смущает? Вуц отличается высокой упругостью и износостойкостью, пружинная сталь фактически.

Рессора от трактора "Беларусь"?

[true]

А что вас смущает?

Смущает возможность существования самой технологии. Если речь о древних персах.

[derzske]

Собственно, вопрос: если арабы такие фиговые вояки (в Йёмене вон увязли, например), то как же в средние века им удалось столько завоевать -- и Ближний Восток, и Иран, и север Африки?

Вапрос в сути ниправилен. Сам ты нивояка. А арабы крутые воины. Просто немножка отсталые нынче. 

[zwh]

Собственно, вопрос: если арабы такие фиговые вояки (в Йёмене вон увязли, например), то как же в средние века им удалось столько завоевать -- и Ближний Восток, и Иран, и север Африки?

Вапрос в сути ниправилен. Сам ты нивояка. А арабы крутые воины. Просто немножка отсталые нынче. 

Интересно, чьи воины круче -- арабские чи румынские?

[derzske]

Собственно, вопрос: если арабы такие фиговые вояки (в Йёмене вон увязли, например), то как же в средние века им удалось столько завоевать -- и Ближний Восток, и Иран, и север Африки?

Вапрос в сути ниправилен. Сам ты нивояка. А арабы крутые воины. Просто немножка отсталые нынче. 

Интересно, чьи воины круче -- арабские чи румынские?

Карачаевские же. Дитятке ясно.
Если арабы последнее время проигрывают все битвы это еще не значит что они хреновые воины.

[zwh]

Собственно, вопрос: если арабы такие фиговые вояки (в Йёмене вон увязли, например), то как же в средние века им удалось столько завоевать -- и Ближний Восток, и Иран, и север Африки?

Вапрос в сути ниправилен. Сам ты нивояка. А арабы крутые воины. Просто немножка отсталые нынче. 

Интересно, чьи воины круче -- арабские чи румынские?

Карачаевские же. Дитятке ясно.
Если арабы последнее время проигрывают все битвы это еще не значит что они хреновые воины.

Можно заглянуть с другого конца: современные сирийцы -- це тоже арабы или не совсем?

[Red Khan]

Можно заглянуть с другого конца: современные сирийцы -- це тоже арабы или не совсем?

Вопрос неправильно поставлен. Нынешние арабы уже не торты, которыми они были во времена Харун ар-Рашида.

[derzske]

Собственно, вопрос: если арабы такие фиговые вояки (в Йёмене вон увязли, например), то как же в средние века им удалось столько завоевать -- и Ближний Восток, и Иран, и север Африки?

Вапрос в сути ниправилен. Сам ты нивояка. А арабы крутые воины. Просто немножка отсталые нынче. 

Интересно, чьи воины круче -- арабские чи румынские?

Карачаевские же. Дитятке ясно.
Если арабы последнее время проигрывают все битвы это еще не значит что они хреновые воины.

Можно заглянуть с другого конца: современные сирийцы -- це тоже арабы или не совсем?

Арабы. Просто возможно по минталитету от оригинальных отличаются. Хотя черн..
в целом все на одно ж лицо

[zwh]

Можно заглянуть с другого конца: современные сирийцы -- це тоже арабы или не совсем?

Арабы. Просто возможно по минталитету от оригинальных отличаются. Хотя черн..
в целом все на одно ж лицо

Но раз они исповедуют алавизм, то, может, они не вполне арабы, а как-то связаны с доарабским населением Сирии?

[Мечтатель]

Можно заглянуть с другого конца: современные сирийцы -- це тоже арабы или не совсем?

Арабы. Просто возможно по минталитету от оригинальных отличаются. Хотя черн..
в целом все на одно ж лицо

Но раз они исповедуют алавизм, то, может, они не вполне арабы, а как-то связаны с доарабским населением Сирии?

Арабы-христиане в Сирии и Ливане - прямые потомки древних сирийцев, перешедшие на арабский язык.

[Iskandar]

Арабы-сунниты там же — тоже

[Мечтатель]

Арабы-сунниты там же — тоже

В какой-то степени. Всё-таки Дамаск был столицей Халифата Омейядов, значительные переселения туда бедуинов с Джазират ал-Араб происходили.

[Iskandar]

Где тогда гарантия, что они не влились в будущих алавитов (которые оформились только к XI в.)?

[derzske]

Можно заглянуть с другого конца: современные сирийцы -- це тоже арабы или не совсем?

Арабы. Просто возможно по минталитету от оригинальных отличаются. Хотя черн..
в целом все на одно ж лицо

Но раз они исповедуют алавизм, то, может, они не вполне арабы, а как-то связаны с доарабским населением Сирии?

Все пришлые народы связаны с коренным населением, но новый язык, новый народ. Язык вабще играет большую роль в формировании менталитета народа.

[Мечтатель]

Где тогда гарантия, что они не влились в будущих алавитов (которые оформились только к XI в.)?

Что за люди вливались тогда в секту алавитов? В каких группах населения это учение приобретало своих сторонников?

[zwh]

На арамейском говорят наверно исключительно потомки древних сирийцев?