Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Семантические расхождения когнатов по тюркским языкам

Автор Фанис, января 30, 2016, 22:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Фанис

кб. джилик "костный мозг; мосол, мозговая кость"
тат. җелек "костный мозг"
тркм. йилик "костный мозг"
узб. илик "костный мозг"
караим. илик "костный мозг"

кум. йилик "трубчатая кость", йилик май "костный мозг"
каз. жілік "трубчатая берцовая кость", жіліктің майы "костный мозг"
крг. жилик "трубчатая кость"

TawLan

Цитата: Фанис от января 30, 2016, 22:30
кб. джилик "костный мозг; мосол, мозговая кость"
тат. җелек "костный мозг"
тркм. йилик "костный мозг"
узб. илик "костный мозг"
караим. илик "костный мозг"

кум. йилик "трубчатая кость", йилик май "костный мозг"
каз. жілік "трубчатая берцовая кость", жіліктің майы "костный мозг"
крг. жилик "трубчатая кость"

Къысха илик - плечевая кость
Орта илик - бедренная кость
Ашыкъ илик - голень

Почему сначала досконально не изучил вопрос? Можно разок чайником назову?

Фанис

каз. жылға "сухое ложе ручья; балка; ложбина"
крг. жылға "ложе ручья, длинная впадина, ложбина, балка".

караим. йылгъа "степь, равнина; ложбина, лощина, долина; русло, ложе реки; источник"
караим. илгъа "степь, равнина"

тат. елга "река"

У кого еще есть это слово? Особенно интересует первое значение, потому что оно обычно наиболее употребительное.

Хусан

Цитата: Фанис от января 31, 2016, 02:55
У кого еще есть это слово? Особенно интересует первое значение, потому что оно обычно наиболее употребительное.
В узбекском:
https://uz.wiktionary.org/wiki/jilg%CA%BBa (jilgʻa)
https://uz.wiktionary.org/wiki/yilg%CA%BBa (yilgʻa)

небольшой горный поток, ручей, приток (сая).
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Фанис

Цитата: Фанис от января 31, 2016, 02:55
каз. жылға "сухое ложе ручья; балка; ложбина"
крг. жылға "ложе ручья, длинная впадина, ложбина, балка".

караим. йылгъа "степь, равнина; ложбина, лощина, долина; русло, ложе реки; источник"
караим. илгъа "степь, равнина"

тат. елга "река"

узб. jilgʻa, yilgʻa "небольшой горный поток, ручей, приток (сая)"


Rashid Jawba

Цитата: TawLan от января 30, 2016, 23:02
Цитата: Фанис от января 30, 2016, 22:30
кб. джилик "костный мозг; мосол, мозговая кость"
тат. җелек "костный мозг"
тркм. йилик "костный мозг"
узб. илик "костный мозг"
караим. илик "костный мозг"

кум. йилик "трубчатая кость", йилик май "костный мозг"
каз. жілік "трубчатая берцовая кость", жіліктің майы "костный мозг"
крг. жилик "трубчатая кость"

Къысха илик - плечевая кость
Орта илик - бедренная кость
Ашыкъ илик - голень

По форме - караим. илик, но по знач. - кум. Йилик./трубчатая кость/.
Из той же группы с проглоченным й-анлаутом /аман, ахшы.../
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Фанис

Цитата: Rashid Jawba от января 31, 2016, 08:41
Цитата: TawLan от января 30, 2016, 23:02
Цитата: Фанис от января 30, 2016, 22:30
кб. джилик "костный мозг; мосол, мозговая кость"
тат. җелек "костный мозг"
тркм. йилик "костный мозг"
узб. илик "костный мозг"
караим. илик "костный мозг"

кум. йилик "трубчатая кость", йилик май "костный мозг"
каз. жілік "трубчатая берцовая кость", жіліктің майы "костный мозг"
крг. жилик "трубчатая кость"

Къысха илик - плечевая кость
Орта илик - бедренная кость
Ашыкъ илик - голень

По форме - караим. илик, но по знач. - кум. Йилик./трубчатая кость/.
Из той же группы с проглоченным й-анлаутом /аман, ахшы.../
В кб?

По-моему, они все изначально означали "трубчатую кость", а "костный мозг" уже вторичное значение (в результате укорочения сочетания йилик майы).  :donno:

Фанис

Цитата: Rashid Jawba от января 31, 2016, 08:41
По форме - караим. илик, но по знач. - кум. Йилик./трубчатая кость/.
Нет, илик сам по себе в караимском именно "костный мозг" (по караимско-русско-польскому словарю), но в сочетании с другими словами, видимо, сохранят значение "трубчатая кость".

TawLan

Цитата: Rashid Jawba от января 31, 2016, 08:41
По форме - караим. илик, но по знач. - кум. Йилик./трубчатая кость/.
Из той же группы с проглоченным й-анлаутом /аман, ахшы.../
"джилик" и "илик" - одно слово?

Умар

джилик    (-ги) 1) костный мозг; омурау ~ спинной мозг; джилигин юзерге довести до измождения; истощить, изнурить 2) мосол,мозговая кость ; ~-~ боллукъ! проклятие чтоб тебя по костям разобрало!



TawLan

Цитата: Rashid Jawba от января 31, 2016, 09:54
Цитата: TawLan от января 31, 2016, 09:34
илик ?
Зачем караимы й-  съели ?
Оставим пока караимов, в КБ "джилик" и "илик" - одно слово? Как "аман" и "джаман"? Кстати, не знаю кому как, но этот "илик" мне всегда казался "ийелик" по звучанию. Къысха ийелик, орта ийелик и т.д..


TawLan

Цитата: Фанис от января 31, 2016, 10:15
Цитата: TawLan от января 31, 2016, 10:05
в КБ "джилик" и "илик" - одно слово? Как "аман" и "джаман"?
Возможно.
На правах чайника сильно сомневаюсь. И более того, сомневаюсь что "аман" и "джаман" - одно слово. С "джаман" все понятно, а "аман" почему бы не отсюда например:

Аман — символ всех эгоистических намерений, находящихся в каждом человеке. В процессе духовного развития, как его понимает Лайтман, человек должен их обнаружить, осознать как зло, тем уничтожив их как помеху на пути к Творцу.

Аман — это также все сотворенное Творцом желание самонасладиться. Как сказано в «Мегилат Эстер»: «И сказал Аман в сердце своем: ,,Кому, кроме меня, захочет оказать почёт Царь, Повелитель мира!"». — Ведь в Амане заключено все огромное желание насладиться.

Фанис

Цитата: TawLan от января 31, 2016, 10:54
а "аман" почему бы не отсюда например:

Аман — символ всех эгоистических намерений, находящихся в каждом человеке. В процессе духовного развития, как его понимает Лайтман, человек должен их обнаружить, осознать как зло, тем уничтожив их как помеху на пути к Творцу.

Аман — это также все сотворенное Творцом желание самонасладиться. Как сказано в «Мегилат Эстер»: «И сказал Аман в сердце своем: ,,Кому, кроме меня, захочет оказать почёт Царь, Повелитель мира!"». — Ведь в Амане заключено все огромное желание насладиться.
"Отсюда" - это откуда? Кажется, не из тюркского языка?




Фанис

Цитата: TawLan от января 31, 2016, 12:58
Предположим от хазар
Семитское слово же существительное, некое понятие, а ваше аман прилагательное с тем же значением, что и джаман.

TawLan

Цитата: Фанис от января 31, 2016, 13:23
Цитата: TawLan от января 31, 2016, 12:58
Предположим от хазар
Семитское слово же существительное, некое понятие, а ваше аман прилагательное с тем же значением, что и джаман.
И? Холокост - существительное, некое понятие.
Халахоста - прилагательное, означает неопрятность, неряшливость, бедного оборванца и т.д..



Фанис

Цитата: TawLan от января 31, 2016, 15:10
Цитата: Фанис от января 31, 2016, 13:23
Цитата: TawLan от января 31, 2016, 12:58
Предположим от хазар
Семитское слово же существительное, некое понятие, а ваше аман прилагательное с тем же значением, что и джаман.
И? Холокост - существительное, некое понятие.
Халахоста - прилагательное, означает неопрятность, неряшливость, бедного оборванца и т.д.
Во втором слове вдруг является гласная в конце, которого нет в карачаевском аман, да?

Фанис

И вообще, стоит ли лезть в языки, которые вы не знаете. Судя, по данным выводимым гуглом, холокост - это греческое слово, со значением "всесожжение". И где вы взяли халахосту? Недавно вы приводили слово илик, не указав, что оно из кб.. Будьте добры, указывайте источники.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр