Author Topic: Готская орфография  (Read 2797 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5534
  • Геометрия рулеzzz!
« on: January 24, 2016, 21:16 »
Собственно вопрос: диграфы au, ai, ei отражают этимологию или это просто стилистическое украшение? :)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1708
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
« Reply #1on: January 24, 2016, 21:56 »
Диграф ei употреблялся для обозначения [i:] (под влиянием греческого того времени), aú и aí отражают этимологию (готское преломление, ср. Gth baúrgs и ОЕ burȝ).
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #2on: January 24, 2016, 22:30 »
Собственно вопрос: диграфы au, ai, ei отражают этимологию или это просто стилистическое украшение? :)

Ei — всегда [iː].
Au обозначал [ɔ] в преломлении, редупликации и отдельных словах и [ɔː] в других случаях, аналогично ai — [ɛ] и [ɛː] соответственно. Латинский дифтонг au передавался в готском через aw. Дифтонгическое произношение на месте этимологических *au, *ai принимается часто на основании передачи готских слов в латинских источниках, но данные самого готского языка времени Вульфилы говорят о монофтонгах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5534
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #3on: January 25, 2016, 18:25 »
Понял, обоим спасибо! :)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Damaskin

  • Posts: 12413
« Reply #4on: January 25, 2016, 19:14 »
Собственно вопрос: диграфы au, ai, ei отражают этимологию или это просто стилистическое украшение? :)

Ei — всегда [iː].
Au обозначал [ɔ] в преломлении, редупликации и отдельных словах и [ɔː] в других случаях, аналогично ai — [ɛ] и [ɛː] соответственно. Латинский дифтонг au передавался в готском через aw. Дифтонгическое произношение на месте этимологических *au, *ai принимается часто на основании передачи готских слов в латинских источниках, но данные самого готского языка времени Вульфилы говорят о монофтонгах.

"Атаульф" надо читать "Ательф"? Или "Атольф"?
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #5on: January 25, 2016, 19:24 »
"Атаульф" надо читать "Ательф"? Или "Атольф"?

Ничего, что это не готская форма? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #6on: January 25, 2016, 19:25 »
Au обозначал [ɔ] в … редупликации…

Уточнение: конечно, в редупликации только ai.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Damaskin

  • Posts: 12413
« Reply #7on: January 25, 2016, 19:43 »
"Атаульф" надо читать "Ательф"? Или "Атольф"?

Ничего, что это не готская форма? :what:

Понятия не имею, какая это форма. Написал первое вспомнившееся готское имя с "ау".
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #8on: January 25, 2016, 20:08 »
Понятия не имею, какая это форма. Написал первое вспомнившееся готское имя с "ау".

Если не имеете понятия, зачем пишете?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Damaskin

  • Posts: 12413
« Reply #9on: January 25, 2016, 20:16 »
Понятия не имею, какая это форма. Написал первое вспомнившееся готское имя с "ау".

Если не имеете понятия, зачем пишете?

Если вы не хотите отвечать на вопрос, вас никто не заставляет. Зачем вы так нервничаете?
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #10on: January 25, 2016, 20:59 »
Если вы не хотите отвечать на вопрос, вас никто не заставляет. Зачем вы так нервничаете?

Нервничаете вы, раз безо всяких оснований приписываете мне какое-то состояние. Мне вообще всё равно, я просто задал вопрос: форма не готская, это вас не смущает? Вы ничего не ответили.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Damaskin

  • Posts: 12413
« Reply #11on: January 25, 2016, 21:23 »
Если вы не хотите отвечать на вопрос, вас никто не заставляет. Зачем вы так нервничаете?

Нервничаете вы, раз безо всяких оснований приписываете мне какое-то состояние. Мне вообще всё равно, я просто задал вопрос: форма не готская, это вас не смущает? Вы ничего не ответили.

Тогда какая это форма, если не готская? И какие есть готские имена с ау?
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline bvs

  • Posts: 8699
« Reply #12on: January 25, 2016, 22:02 »
(wiki/ru) Атаульф
Quote
готск. 𐌰𐌸𐌰𐍅𐌿𐌻𐍆𐍃 (Aþawulfs) — «Благородный волк»; лат. Ataulfus
Если от "благородный", то куда делось -l в aþal-?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #13on: January 25, 2016, 22:04 »
(wiki/ru) Атаульф
Quote
готск. 𐌰𐌸𐌰𐍅𐌿𐌻𐍆𐍃 (Aþawulfs) — «Благородный волк»; лат. Ataulfus
Если от "благородный", то куда делось -l в aþal-?

А какие там источники для готской формы приведены?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 8699
« Reply #14on: January 25, 2016, 22:07 »
А какие там источники для готской формы приведены?
Не знаю, вероятно это восстановленная форма из латыни.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #15on: January 25, 2016, 22:07 »
Тогда какая это форма, если не готская?

Латинизированная.

И какие есть готские имена с ау?

Ну было-то достаточно. Проблема в том, что они известны не из готских источников.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #16on: January 25, 2016, 22:14 »
Не знаю, вероятно это восстановленная форма из латыни.

Дело в том, что готская форма прагерманского слова *aþalaz неизвестна. Закономерно она должна была иметь вид *aþals. По косвенным данным восстанавливается бургундская форма в том же виде, и это всё. Указанная вами этимология дана по аналогии с этимологии немецкого имени Adolf < Adalwolf, с гаплологией. В готском тоже могла иметь место диссимиляция, но также быть и *Attawulfs «Отец-волк».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Кассивелан

  • Posts: 2230
  • Gender: Male
« Reply #17on: March 6, 2016, 23:16 »
Действительно ли готское Aggelos должно читаться Ангелос?
Что за готская национальная фишка?
I can't afford to keep a conscience

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #18on: March 6, 2016, 23:40 »
Действительно ли готское Aggelos должно читаться Ангелос?
Что за готская национальная фишка?

Готское письмо основано большей частью на греческом, и орфографические приёмы там взяты из греческого. В древнегреческом γγ обозначает [ŋg], а γϰ — [ŋk], откуда в готском то же самое: briggan [briŋgan], þagks [θaŋks], igqis [iŋkʷis]. Впрочем, писали и ng, nk, nq тоже, но реже. Готские писцы не напрягались по поводу двоякого значения греческих обозначений в готском: ggw по закону Хольцмана был [gʷː], откуда triggwis [trigʷːis] при siggwan [siŋgʷan]. Из-за этого уже больше века часть исследователей готского языка пытается натянуть глаз на жопу привести это раздвоение к чему-то единому, но, на мой взгляд, безуспешно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Кассивелан

  • Posts: 2230
  • Gender: Male
« Reply #19on: March 7, 2016, 00:00 »
Thanx Alot!
I can't afford to keep a conscience

« Reply #20on: March 14, 2016, 01:36 »
(wiki/ru) Атаульф
Quote
готск. 𐌰𐌸𐌰𐍅𐌿𐌻𐍆𐍃 (Aþawulfs) — «Благородный волк»; лат. Ataulfus
Если от "благородный", то куда делось -l в aþal-?

А какие там источники для готской формы приведены?
В одной рунической надписи из южной Швеции (правда, VII века н. э.), фигурирует имя Hathuwolafz.
Не остро-визи-готская, конечно, но мало ли...
I can't afford to keep a conscience

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #21on: March 14, 2016, 07:01 »
В одной рунической надписи из южной Швеции (правда, VII века н. э.), фигурирует имя Hathuwolafz.
Не остро-визи-готская, конечно, но мало ли...

Это другое слово — там первой частью прагерм. *xaþuz «битва».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: