Author Topic: как парсы стали персами?  (Read 4128 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4583
  • Gender: Male
« on: January 21, 2016, 12:30 »
Происхождение этнонима персов неотделимо от подобных названий других индоиранских племён: Паршу в Ригведе (ведич. parśu-), парфяне, пуштуны — от индоиран. *parśṷ(a)- букв. «бокастый», то есть «крепкого телосложения», «богатырь». Производное от этого названия закономерно отражается в совр. перс. پهلوان‎ [pæhlævɒːn] «богатырь» (< др.-перс. *parθavāna- < древнеиран. *parśavāna-). При этом др.-перс. pārsa- — этноним и название страны — представляет собой вриддхи-форму от этого этнонима (*pārśṷa «относящийся к богатырскому племени»).
В возвысившейся в VI в. до н. э. Ахеменидской империи персы были ведущим этносом, благодаря чему их имя стало широко известно в Средиземноморье (через др.-греч. Πέρσες).

Почему греки передавали через эпсилон? :-\
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline арьязадэ

  • Posts: 1774
« Reply #1on: January 21, 2016, 12:49 »
По мне интереснее как греки переделывали под свой лад другие иранские слова:

река Вахш -  река Окс
принцесса Рохшана - принцесса Роксана
Арта-Хшатра - Ксеркс
Сугуда - Согдиа
Маргуш - Маргиана
Багди - Бактрия
Хварезм - Хорезмиа

Вот например откуда они знали, что ирнаское "хш" нужно именно передовать как "кс"?


 

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53227
  • Gender: Male
« Reply #2on: January 21, 2016, 13:09 »

Вот например откуда они знали, что ирнаское "хш" нужно именно передовать как "кс"?
В древнегреческом же тупо не было ни звука [ш], ни звука [х]. Приспособили слова как могли.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Мечтатель

  • Posts: 16104
  • Gender: Male
« Reply #3on: January 21, 2016, 13:11 »
В греческом нет звука "ш", поэтому иранские слова передавали имеющимися в греческом языке звуками.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49726
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #4on: January 21, 2016, 13:31 »
По мне интереснее как греки переделывали под свой лад другие иранские слова:

Никто ничего не «переделывает». Выражовывания подбирайте. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4583
  • Gender: Male
« Reply #5on: January 21, 2016, 14:41 »
Если бы там была эта, было бы понятно, как с мидянами.
 :???
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

« Reply #6on: January 21, 2016, 14:53 »
Арта-Хшатра - Ксеркс
Arta-xšaçā - Артаксеркс же :negozhe:

Ксеркс - др.-перс. Xšayaršā - гр. Ξέρξης - лат. Xerxes
Опять же не ясно, почему Ксерксес, а не Ксарксес.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

« Reply #7on: January 21, 2016, 15:14 »
Багди - Бактрия
В Бехистунской надписи она называется Bâxtrish.
Βακτρια - вполне адекватная передача средствами древнегреческого языка.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline jvarg

  • Posts: 12920
  • Gender: Male
« Reply #8on: January 21, 2016, 18:38 »
С Курушем вообще некрасиво получилось, учитывая значение слова "кир" в персидском языке :)
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Хусан

  • Posts: 2533
  • Gender: Male
« Reply #9on: January 21, 2016, 19:22 »
парфяне
Парфяне - тюрки.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Offline Karakurt

  • Posts: 19151
  • Gender: Male
« Reply #10on: January 21, 2016, 19:25 »
Неужели, в самом деле?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline злой

  • Posts: 9963
  • Gender: Male
« Reply #11on: January 21, 2016, 19:27 »
Offtop
Братуха Кентум Сатем откинулся :UU:

В греческом нет звука "ш", поэтому иранские слова передавали имеющимися в греческом языке звуками.

В древнегреческом не было. В современном они "с" довольно шепеляво произносят.
Зарекался козёл в огород не ходить

Offline Хусан

  • Posts: 2533
  • Gender: Male
« Reply #12on: January 21, 2016, 19:28 »
Неужели, в самом деле?
Прочитайте, Южакова: Афганистан и сопредельные страны.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Offline Damaskin

  • Posts: 12621
« Reply #13on: January 21, 2016, 19:40 »
Offtop
Братуха Кентум Сатем откинулся :UU:

В греческом нет звука "ш", поэтому иранские слова передавали имеющимися в греческом языке звуками.

В древнегреческом не было. В современном они "с" довольно шепеляво произносят.

Вроде бы они и в древности его шепеляво произносили.
Колико ити далече, толико ведати меньше.
Сего ради мужь мудръ не ходитъ, а весть,
не видитъ, а нарицаетъ,
не делаетъ, а совершаетъ.

(Стезя благодатная)

Offline злой

  • Posts: 9963
  • Gender: Male
« Reply #14on: January 21, 2016, 19:56 »
Offtop
Братуха Кентум Сатем откинулся :UU:

В греческом нет звука "ш", поэтому иранские слова передавали имеющимися в греческом языке звуками.

В древнегреческом не было. В современном они "с" довольно шепеляво произносят.

Вроде бы они и в древности его шепеляво произносили.

 Тогда вот и ответ на все вопросы :) Хшайарша->Кшеркшеш. Только почему не Ксерс?
Зарекался козёл в огород не ходить

Offline Bhudh

  • Posts: 51277
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #15on: January 21, 2016, 20:35 »
Вопрос ещё, что именно греки, контактирующие с парсами, обозначали буквой Ξ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline _Swetlana

  • Posts: 14620
  • Gender: Female
« Reply #16on: January 21, 2016, 20:41 »
Offtop
Братуха Кентум Сатем откинулся :UU:
Offtop
Первооткрыватель позорной книги. Я на скромном 3-м месте  ;D

Quote
Только почему не Ксерс?
уж сразу бы - xerox
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Bhudh

  • Posts: 51277
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #17on: January 21, 2016, 20:44 »
Сухарь?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline _Swetlana

  • Posts: 14620
  • Gender: Female
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4583
  • Gender: Male
« Reply #19on: January 21, 2016, 21:11 »
Offtop
Братуха Кентум Сатем откинулся :UU:

Offtop
Запомни сам, скажи другому,
Что честный труд - дорога к дому.  :)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Iskandar

  • Posts: 30986
« Reply #20on: February 14, 2016, 19:11 »
Arta-xšaçā - Артаксеркс же :negozhe:

Ксеркс - др.-перс. Xšayaršā - гр. Ξέρξης - лат. Xerxes
Опять же не ясно, почему Ксерксес, а не Ксарксес.
Это как раз ясно: -СayaC- рано давало -CēC-

Возможно, в «персах» влияние имени Персея.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline bvs

  • Posts: 8843
« Reply #21on: February 14, 2016, 19:19 »
Это как раз ясно: -СayaC- рано давало -CēC-
Но в греческом краткий.

Offline Iskandar

  • Posts: 30986
« Reply #22on: February 14, 2016, 19:20 »
Так могли не на долготу, а на качество ориентироваться.
Эта — средне-нижний звук.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49726
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #23on: February 14, 2016, 19:47 »
Так могли не на долготу, а на качество ориентироваться.
Эта — средне-нижний звук.

Скорее, просто в прототипе был звук, не совпадающий по долготе с греческим долгим и расцененный как краткий. Кроме того, он был, видимо, закрытый.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45612
  • Gender: Male
« Reply #24on: February 14, 2016, 20:54 »
Возможно, в «персах» влияние имени Персея.
Персей с персами никак не связан?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: