Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

-н-

Автор Tys Pats, января 17, 2016, 21:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

Не подскажите этимологию суффикса "-н-" в прилагательных, типа, годный, поздний, разный и.т.д.?

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от января 17, 2016, 21:27
Не подскажите этимологию суффикса "-н-" в прилагательных, типа, годный, поздний, разный и.т.д.?

Восходит к праславянскому суффиксльному комплексу *-ь-no-. Первоначально с ним образовывались прилагательные от i-основных имён: *lъžь → *lъžьnъ и т. д., потом он типизировался и получил самое широкое распространение в праславянском. От других тематических комплексов ничего не осталось в словообразовании прилагательных (в словообразовании существительных сохранились), кроме отдельных реликтов образования с суффиксом *-no- от согласноосновных имён типа праслав. *solnъ > русск. солон «солёный» от существительного *solь со старой согласной основой. Праслав. суффикс *-no- восходит к таковому индоевропейскому, который широко использовался в самом индоевропейском, а также в индоевропейских языках вплоть до современных, где рефлексы различных комплексов с этим суффиксом представлены крайне широко в самых различных образованиях прилагательных (и причастиях) и существительных (и инфинитивах) имён.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

В частности, этому ИЕ суффиксу посвящена львиная доля книги Откупщикова «Из истории индоевропейского словообразования».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Подбросьте когнатов по ИЕ языкам.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Цитата: Alone Coder от января 17, 2016, 22:20
Подбросьте когнатов по ИЕ языкам.
Поиск по суффиксу в онлайн-словаре Монье-Вильямса, который я ограничил тысячей слов, кажись, даже до половины буквы А не позволил добраться. :) Так что стандартное "тысячи их" будет, боюсь, преуменьшением, причём сильным.
"dAna - дань" устроит?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Ой, прилагательные ж нужно было. Тогда мой любимый " kṛṣṇa - чёрный". Или "pūrṇa - полный". Или "parṇa - пернатый". Подойдёт? :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

У Откупщикова есть брɑшьно — др.-ирл. brán.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от января 18, 2016, 00:44
У Откупщикова есть брɑшьно — др.-ирл. brán.

Праслав. *boršьno, собств. «мучное» — обычный субстантиват ср. рода типа *azьno, *brьvьno, *pętьno и под. от утраченного существительного *borxъ «мука», «крупа» родственного латинскому far (род. падеж farris < *farses, и.-е. основа *bʰars-) с тем же знач.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от января 18, 2016, 00:33
Ой, прилагательные ж нужно было. Тогда мой любимый " kṛṣṇa - чёрный". Или "pūrṇa - полный". Или "parṇa - пернатый". Подойдёт? :)

И.-е. *pl̥̄nos (причастие *plh-no- основы *pelh- «наполнять») «наполненный» > праслав. *pьlnъ — в праславянском оно уже опрощено.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от января 18, 2016, 00:11
Поиск по суффиксу в онлайн-словаре Монье-Вильямса, который я ограничил тысячей слов, кажись, даже до половины буквы А не позволил добраться. :) Так что стандартное "тысячи их" будет, боюсь, преуменьшением, причём сильным.
"dAna - дань" устроит?

Праслав. *danь — i-основное абстрактное имя от причастия *danъ, ср. в русском рваный → рвань и под. Это местное праславянское образование. Напр., лат. dōnum образовано иначе — бессуфиксальный субстантиват ср. рода.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

А в *danъ и dōnum не один и тот же суффикс, что ли? :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от января 18, 2016, 12:48
А в *danъ и dōnum не один и тот же суффикс, что ли? :what:

Один и тот же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2016, 06:41
и.-е. основа *bʰors-
А не *bʰar(s)-? Обычно считается семитизмом от *barr- "зерно, обмолоченное зерно".

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2016, 21:57
...восходит к таковому индоевропейскому, который широко использовался в самом индоевропейском, а также в индоевропейских языках вплоть до современных, где рефлексы различных комплексов с этим суффиксом представлены крайне широко в самых различных образованиях прилагательных (и причастиях) и существительных (и инфинитивах) имён.

Какое значение мог иметь этот суффикс? Для чего использовался?
Что в этой связи известно о и.-е. суффиксах -ro-, -lo-, (s)ko- ?

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от января 18, 2016, 17:37
Какое значение мог иметь этот суффикс? Для чего использовался?

Для образования прилагательных и существительных.

Цитата: Tys Pats от января 18, 2016, 17:37
Что в этой связи известно о и.-е. суффиксах -ro-, -lo-, (s)ko- ?

Комплекс *-s-ko- в и.-е. — это суффикс *-ko-, присоединённый в s-основному имени. Аналогично и.-е. *-n-ko- — то же от n-основных имён. Оба комплекса потом стали употребляться самостоятельно. Суффикс *-r- и *-l-, как и *-n- — результаты переразложения тематических прилагательных от согласных основ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: bvs от января 18, 2016, 17:24
Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2016, 06:41
и.-е. основа *bʰors-
А не *bʰar(s)-? Обычно считается семитизмом от *barr- "зерно, обмолоченное зерно".
Ригведийское bhṛṣṭi тоже семитизм? :??? (Его, вроде, связывают с глаголом ghṛṣ, но из песни слов не выкинешь - форма слова говорит сама за себя).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

bvs


Lodur

Цитата: bvs от января 18, 2016, 20:01Что значит?
Частичка.
UPD: Ещё "вершина, остриё, точка". В общем, нечто очень маленькое.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

И.-е. основа *bʰars-V- отражает тематизацию старой s-основы, которая сохранилась в прагерманском в существительном *ƀaraz (уже перешедшем в о-основы), а также в производном от него прилагательном *ƀarezīnaz, и.-е. *bʰaros, род. падеж *bʰareses, откуда *bʰaresīnos.

Цитата: Lodur от января 18, 2016, 21:04
Цитата: bvs от января 18, 2016, 20:01Что значит?
Частичка.
UPD: Ещё "вершина, остриё, точка". В общем, нечто очень маленькое.

Это вторичное производное. По значению ср. русские крупинка, крошка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр