Кончик языка при мягких звуках

[villain]

Добрый день, для специалистов не секрет, что при так называемой палатализации звуков средняя часть языка поднимается вверх, а основная масса языка поддается вперед. По причинам, указанным в другой теме, мне очень нужно знать - как вы произносите данные мягкие звуки русского языка: Мь, Кь, Пь, Фь, Й, И? А именно - где находится кончик вашего языка при произнесении данных звуков? У нижних зубов? У нижних десен? Кончик языка находится в одном и том же месте для всех данных звуков? Или в разных местах (для одних у нижних зубов, для других у нижних десен)? Я понимаю, что кончик языка не играет здесь активную роль в артикуляции, но тем не менее, он ведь где-то находится. Заранее спасибо за ответ.

[_Swetlana]

У верха нижних зубов.

[villain]

Светлана, спасибо за ответ, а при С, З, Ц где находится кончик Вашего языка?

[_Swetlana]

На небольшом расстоянии от верхнего нёба.

[villain]

Это как - на небольшом расстоянии от верхнего нёба? Кончик языка в воздухе застывает?

[_Swetlana]

Да, неточно выразилась.

Мь, Кь, Пь, Фь, Й, И

кончик касается зубов

С, З, Ц

кончик находится немного выше, чем в предыдущем случае, и не так прижат... слегка касается. 

[villain]

Вы сказали, что Мь, Кь, Пь, Фь, Й, И произносите с кончиком языка у "верха" нижних зубов, а С,З, Ц - "немного выше". Вопрос - куда еще выше, если и так уже у "верха"?

[_Swetlana]

Вы сказали, что Мь, Кь, Пь, Фь, Й, И произносите с кончиком языка у "верха" нижних зубов, а С,З, Ц - "немного выше". Вопрос - куда еще выше, если и так уже у "верха"?

Низ верхних зубов.
Вот сейчас произношу "С" вообще не касаясь кончиком зубов. При этом кончик на уровне верха верхних зубов. Чтобы производить свистящий звук, часть языка должна быть довольно близко к нёбу (для создания щели), соответственно, кончик языка тоже поднимается.

[villain]

А ваши слова подтверждаются какой-нибудь литературой?

[_Swetlana]

Что для свиста нужна щель? Это закон физики. Если плотнее прижать язык к верхнему нёбу, получится Щ, только не русская, а татарская Ч, среднее между Ч и Щ. Я долго училась её произносить, она получается очень свистящая, если язык плотнее прижимать.

[_Swetlana]

Из этой темы
*татарские звуки
Артикуляция спинкой языка, чем ближе к нёбу, тем уже щель и звук более свистящий.

Но, может, местные татары всё же ответят:

И всё-таки, стандартно-татарская /ч/ апикальная или дорсальная?

Т.е. артикулируется она кончиком языка, или спинкой, как обычно артикулируется русский [щ]?

Артикулируется точно так же как русский [щ], только язык прижимается немножко поплотнее и звук соотвественно получается немножко более свистящим.

[villain]

Вы и русский Сь произносите с кончиком языка у низа верхних зубов?

[_Swetlana]

С' - у низа нижних.

[villain]

Сь - у нижних зубов, а С - у верхних зубов? Вы уверены? Понаблюдайте за собой.

[Awwal12]

Сь - у нижних зубов, а С - у верхних зубов? Вы уверены?

Вообще положение кончика языка тут малорелевантно, они же все всё равно дорсальные - был бы только нужный профиль спинки.

[villain]

Вы не правы. Вы никогда не произнесете акустический правильный звук С или Сь с кончиком языка у верхнего нёба/верхних зубов.

[_Swetlana]

Свищу как соловей 
а) Долгий (непрерывный) протяжный сь - язык неподвижен, края спинки языка прижаты к верхним (коренным) зубам, кончик аж прижат к низу нижних зубов и даже задевает десну. Очень низко.
б) Долгий протяжный зловещий сссссссссссс - кончик тоже прижат к нижним зубам, но повыше.
в) Имитация трели (долгий дискретный звук) с-с-с-с-с, то при каждом выдыхании воздуха кончик прижимается к нижним зубам, как в случае б)
г) Однократный короткий выход с - кончик ни к чему не прижат, и довольно высоко. Невиноватая я 

[villain]

Ну вот видите - кончик языка в основном у низа нижних зубов. Подскажите, пожалуйста, а как вы произносите звуки Фь, Пь, И, Й? Где кончик Вашего языка?

[_Swetlana]

У верха нижних зубов.

[villain]

Спасибо. А звуки Кь, Ть?

[_Swetlana]

Кончик не прижат, высоко, на уровне верха верхних зубов.

[villain]

Вы уверены, что для Кь тоже кончик на уровне верхних зубов?

[_Swetlana]

Не так высоко, как для Ть, пускай будет верх нижних, уговорили 

[villain]

Звук С Вы говорили что произносите с кончиком у низа нижних зубов. Кь- у верха нижних зубов. То есть, например, в слове "скитаться" переход от С к Ки кончик языка движется от низа к верху нижних зубов (условно 3-5 мм). Вы уверены, что эти звуки произносятся не из одного места? Понаблюдайте за собой, пожалуйста. И спасибо за помощь, ваши сообщения важны для меня!

[_Swetlana]

Звук С Вы говорили что произносите с кончиком у низа нижних зубов. Кь- у верха нижних зубов. То есть, например, в слове "скитаться" переход от С к Ки кончик языка движется от низа к верху нижних зубов (условно 3-5 мм). Вы уверены, что эти звуки произносятся не из одного места? Понаблюдайте за собой, пожалуйста. И спасибо за помощь, ваши сообщения важны для меня!

В слове "скитаться" он не двигается, остаётся прижат к нижним зубам. А в слове "киви" он прижат к верху нижних зубов и тоже неподвижен.