Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Чередования TьrT – TrьT и прочие в старославянском

Автор Γρηγόριος, января 12, 2016, 12:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Γρηγόριος

От чего в старославянском возникли такие неправильные чередования:
pьrvъ* —> prьvъ
vьlkъ* —> vlьkъ
tъrgъ* —> trъgъ
tъlkъ* —> tlъkъ
:???
Ведь потом в изводах вернулись к правильным первоначальным формам.

Bhudh

А почему Вы решили, что rь, lь, rъ, lъ это фонетика?
Там был слоговой сонорный, по причине ЗВЗ выражавшийся графически через рь, ʌь, ръ, ʌъ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Bhudh

Цитата: Γρηγόριοςpьrvъ* —> prьvъ
vьlkъ* —> vlьkъ
tъrgъ* —> trъgъ
tъlkъ* —> tlъkъ

*pr̥vъ → pr̥vъ, пишется прьвъ
*vl̥kъ → vl̥kъ, пишется вʌькъ
*tr̥gъ → tr̥gъ, пишется тръгъ
*tl̥kъ → tl̥kъ, пишется тʌъкъ

Почему тʌъкъ, а не **тʌкъ? А потому, что не писали так в старославянском, слог обязан быть открытым. Поэтому добавляли ер, указующий на слоговость сонорного.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Γρηγόριος


Bhudh

Потому, что южнославянская фонетика ≠ восточнославянская фонетика. Ваш, Кэп.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от января 12, 2016, 14:02
А почему в русских изводах стали писать по другому?

Извините, конечно, но вы странно рассуждаете. Допустим, вы совсем не знаете, что к чему. Но логика-то должна быть? Древнерусский язык не старославянский, у него было другое развитие, действовали другие фонетические законы. Особенности русского фонетического развития неизбежно проникали в тексты, написанные русскими писцами, пусть даже они старались писать на старославянском. По-моему, совсем простой ход мысли, не требующий никаких специальных знаний. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

Это всё как раз и понятно, но вопрос был почему именно в старославянском так пишется...
А вообще главный для меня вопрос, пожалуй, теперь, как произносилось то или иное слово в праславянском. К примеру: "тръгъ", как звучал и выглядел в праславянском? Аще вот так – *tr̥gъ, то что значит кружочек внизу? А вообще я видел, что пишут tъrgъ*, с ером и без кружочка. Я в праславянском не специалист, так что могу чего-то и не знать.

Bhudh

Цитата: Γρηγόριος от января 12, 2016, 16:32*tr̥gъ, то что значит кружочек внизу?
Слоговость сонорного и значит.

Цитата: Γρηγόριος от января 12, 2016, 16:32А вообще я видел, что пишут tъrgъ*, с ером и без кружочка.
Это не фонетическая запись, это транслит старославянского древнерусского търгъ. На Западе предпочитают сильно с кириллицей не связываться. Иногда и tŭrgŭ пишут.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от января 12, 2016, 16:32
К примеру: "тръгъ", как звучал и выглядел в праславянском?

В праславянском реконструкция на основе данных всех засвидетельствованных славянских говоров — *tъrgъ, фонетически это [ˈtɯ̆rgɯ̆]. Поскольку никаких звуковых записей с праславянского нет, то звучание восстанавливается на основе фонематики внутри праславянского и рефлексов в славянских говорах. Возможны разночтения, но они не существенны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

Так почему же стали писать "тръгъ"? Сменилось произношение? Или что? При том, что сейчас в болгарском "търг" пишут.

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от января 12, 2016, 20:50
Так почему же стали писать "тръгъ"? Сменилось произношение? Или что? При том, что сейчас в болгарском "търг" пишут.

1. Потому что праслав.*tъrgъ > ст.-сл. тръгъ. Закон такой.
2. В современном литературном болгарском языке старые слоговые плавные развились в [әр], [әл], поэтому они так и пишут.

Вообще, конечно, вам настоятельно рекомендую прочитать какое-нибудь введение в языкознание, чтобы потом не возникало  :o-образных недоумений «Сменилось произношение? Или что?».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр