Причины семантических сдвигов?

[TawLan]

Наверно все (кто отвисает в тюркских языках) заметили частое несоответствие значений слов в КБ языке с другими тюркскими.
Сейчас увидел еще одно слово: къыстаргъа - выгнать, прогнать, отогнать.(КБ)
Во всех переводчиках, что смог найти, это - принудить, заставить.
Например в казахском: қыштау -1. гл. диал. принуждать, заставить; қыштап ән салдырдық - мы упросили его спеть песню; 2. и.д. принуждение.
В таком контексте это слово у нас не употребляется вообще.

Мне уже кажется, что как минимум половина слов у нас такие - с другим значением. И самое интересное, этого не наблюдается ни в кумыкском ни в крымском. Так какие могут быть причины?

[Agabazar]

Мощненйшим фактором семантических сдвигов может быть начало использование данного языка в несвойственных ему до сих пор  сферах.
Например, в естественных, технических и прочих науках.

[Agabazar]

Сейчас увидел еще одно слово: къыстаргъа - выгнать, прогнать, отогнать.(КБ)

https://ru.glosbe.com/cv/ru/хисте

Значения "заставлять", в принципе, нет. Ну, так, лёгкая форма понуждения. Можешь так сделать, а если нет, то тоже ничего. Не смертельно. Страшного, непоправимого не случится. Дело, в конце концов, твоё. Как-то вот так.

В другом словаре — http://samah.chv.su/s/1/хисте

[Karakurt]

Например в казахском: қыштау -

Оно тут при чем?

[Awwal12]

Например в казахском: қыштау -

Оно тут при чем?

Действительно. Казахскому қыштау должно бы соответствовать *кычтау.

[Фанис]

қыштау -1. гл. диал. принуждать, заставить; қыштап ән салдырдық - мы упросили его спеть песню; 2. и.д. принуждение.

Тат. кыстау
1. понуждать, принуждать, заставлять, требовать, настаивать
2. настойчиво упрашивать, уговаривать что-либо делать

[Фанис]

къыстаргъа - выгнать, прогнать, отогнать.(КБ)

Тат. кыстау
3. разг. торопить, поторапливать, подгонять, понукать

[Фанис]

Например в казахском: қыштау -

Оно тут при чем?

Действительно. Казахскому қыштау должно бы соответствовать *кычтау.

Или в казахском қыштау должно быть с, а не ш.

[Фанис]

къыстаргъа - выгнать, прогнать, отогнать.(КБ)

Тат. кыстау
3. разг. торопить, поторапливать, подгонять, понукать

чув. хисте
3. погонять, гнать
понукать

[TawLan]

Например в казахском: қыштау -

Оно тут при чем?

Действительно. Казахскому қыштау должно бы соответствовать *кычтау.

Да, действительно. Об этом как-то не подумал, но если у всех остальных с "С" и семантика соответсвует тому же татарскому "кыстау", наверно все таки это одно слово, а в казахском просто исключение из правила.

[TawLan]

къыстаргъа - выгнать, прогнать, отогнать.(КБ)

Тат. кыстау
3. разг. торопить, поторапливать, подгонять, понукать

Ну не то все таки. Я и не говорил что антонимы. Единственное значение в карачаевском:
http://www.elbrusoid.org/dictionary/?direction=2&str=къыстаргъа
Чего нет в других языках, а других значений нет в карачаевском. В кумыкском кстати тоже и "торопить" и "давить (на человека)"

[TawLan]

А что допустим насчет "аяз" который - мороз, который у нас - ветерок, который может быть как и холодный, так и летний бриз? Или "джалын", котоый - пламя, язык пламени, который у нас - копоть? Или "морт" который - ломкий и т.п., который у нас - плесень?
В каком нибудь языке, диалекте есть в других значениях?

Чую опять тема намного страниц может растянуться спорами про какое нибудь конкретное слово. Если ошибся насчет казахского "къыштау", это не суть. Суть - почему так?

[TawLan]

Мощненйшим фактором семантических сдвигов может быть начало использование данного языка в несвойственных ему до сих пор  сферах.
Например, в естественных, технических и прочих науках.

Не совсем понял. 

[Сергий]

Действительно. Казахскому қыштау должно бы соответствовать *кычтау.

чето вспомнилось русское и украинское "кыш" когда животных прогоняют.

[Сергий]

Мощненйшим фактором семантических сдвигов может быть начало использование данного языка в несвойственных ему до сих пор  сферах.
Например, в естественных, технических и прочих науках.

Не совсем понял. 

Ну например когда язык кочевников начинает использоваться для нужд большого города, язык земледельца становится языком моряка и т.д. Тогда многие понятия получают новые смыслы.

[Agabazar]

Мощненйшим фактором семантических сдвигов может быть начало использование данного языка в несвойственных ему до сих пор  сферах.
Например, в естественных, технических и прочих науках.

Не совсем понял. 

Чего тут не понимать?
Палец (техн.) , шатун (техн.) , червячная передача, ушная раковина, молоточек и наковальня среднего уха, мощность множества, порядок числа, .... Как эти понятия выражаются на вашем языке?

[Agabazar]

Ну например когда язык кочевников начинает использоваться для нужд большого города, язык земледельца становится языком моряка и т.д. Тогда многие понятия получают новые смыслы.

Кочевники жили в юртах.
У юрты было отверстие  сверху или сбоку  для вентиляции.
Это отверстие называлось тĕнĕ.
Теперь никаких юрт нет. Но слово тĕнĕ существует: 1) маленькое отверстие в бане, которое открывается в минуты сильного задымления и в других экстренных случаях;  2)просто форточка.

[TawLan]

Мощненйшим фактором семантических сдвигов может быть начало использование данного языка в несвойственных ему до сих пор  сферах.
Например, в естественных, технических и прочих науках.

Не совсем понял. 

Чего тут не понимать?
Палец (техн.) , шатун (техн.) , червячная передача, ушная раковина, молоточек и наковальня среднего уха, мощность множества, порядок числа, .... Как эти понятия выражаются на вашем языке?

Для кого-то тут может и нечего понимать, но я ничего не понимаю. Не знаю как все это называется и называется ли вообще как-то на моем языке. У нас всех этих выражений, связанных с НТП и не только с ним, куда меньше, чем в том же татарском, казахском и т.д.. Тот же дед мороз, про который спрашивали в соседней теме у нас тупо дед мороз, а форточка - форточка.
В 20-м веке мы начали спускаться с гор, буквально еще в середине 20-го века абсолютное большинство были ни бе ни ме по русски. Тут уже если подходить с этой точки зрения, у нас все правильно, а у всех остальных хором сем. сдвиги наблюдаются, причем одинаково.
И еще непонятно, как науки должны влиять на понятие тех же мороз, ветер, пламя и т.д.?

Или я неправильно понял и ты не о том говоришь?

[TawLan]

А так, шатун, думаю у нас шатун и есть.
Словарь во всяком случае этого слова не знает, а все остальное наверно подавно.

[Karakurt]

В 20-м веке мы начали спускаться с гор, буквально еще в середине 20-го века абсолютное большинство были ни бе ни ме по русски. Тут уже если подходить с этой точки зрения, у нас все правильно, а у всех остальных хором сем. сдвиги наблюдаются, причем одинаково.

Где связь? В огороде бузина, в Киеве дядька.

[TawLan]

В 20-м веке мы начали спускаться с гор, буквально еще в середине 20-го века абсолютное большинство были ни бе ни ме по русски. Тут уже если подходить с этой точки зрения, у нас все правильно, а у всех остальных хором сем. сдвиги наблюдаются, причем одинаково.

Где связь? В огороде бузина, в Киеве дядька.

Связь там, где даже если допустить, что придумывание названий и выражений для ранее незнакомых вещей влияет на семантику слов (обратный вопрос - где тут связь?), очевидно, что эти самые сдвиги у нас произошли не в последние несколько десятилетий. А до этого не знаю, что мы такого нового узнавали, какая наука у нас была, чего нет у остальных, что это так повлияло на язык

[Karakurt]

В изоляции гораздо проще менять значения слов, нежели при интенсивных контактах. Вот один из факторов. И контакты с другими (не тюрк.) языками.

[Tys Pats]

Действительно. Казахскому қыштау должно бы соответствовать *кычтау.

чето вспомнилось русское и украинское "кыш" когда животных прогоняют.

В латышском это kiš!, škic! (второе более агрессивно, экспрессивно), a kuš! "тихо!"

[Karakurt]

А вообще все языки, даже в полной изоляции изменяются.

[Agabazar]

Тот же дед мороз, про который спрашивали в соседней теме у нас тупо дед мороз, а форточка - форточка.

Санта-Клаус тоже тупо Санта-Клаус.
Правильно.
И — нормально!
Однако непривычная терминология приходит и закрепляется и  другими путями.  Это может быть простое калькирование. А также тот самый семантический сдвиг в обычных привычных словах и выражениях.