Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хорваты и иллирийцы

Автор Devorator linguarum, января 4, 2016, 14:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Devorator linguarum

января 4, 2016, 14:37
Изданные лет эдак 300 назад хорватские грамматики и словари рутинно назывались иллирийскими. Интересно, на самом деле там какую-то связь с иллирийцами можно установить , хотя бы на уровне субстрата, или лучше полностью списать в историческое слоноведение? :umnik:

alant

#1
января 4, 2016, 14:47
Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2016, 14:37
Изданные лет эдак 300 назад хорватские грамматики и словари рутинно назывались иллирийскими. Интересно, на самом деле там какую-то связь с иллирийцами можно установить , хотя бы на уровне субстрата, или лучше полностью списать в историческое слоноведение? :umnik:
Грамматики на основе какого диалекта?
Я уж про себя молчу

Devorator linguarum

#2
января 4, 2016, 14:51
Цитата: alant от января  4, 2016, 14:47
Грамматики на основе какого диалекта?
Без понятия. Я в ихних диалектах почти не ориентируюсь. :donno:

Wolliger Mensch

#3
января 4, 2016, 18:53
Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2016, 14:37
Интересно, на самом деле там какую-то связь с иллирийцами можно установить , хотя бы на уровне субстрата, или лучше полностью списать в историческое слоноведение? :umnik:

1) Это не слоноведение, а лишь название по известному региону. До XVIII в. филологи, историки и которые ними жили в реалиях римского мира.
2) И без углублённого исследования можно положить, что иллирийцы по происхождению среди хорват есть: много местного романоязычного люда перешло на хорватский язык — этот процесс хорошо задокументирован и продолжается до сих пор. А среди местных романоязов (кроме пришлых румын) были иллирийцы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

#4
января 4, 2016, 19:05
Что иллирийцы по происхождению среди хорватов есть, я не сомневаюсь. А вот есть ли исследования, выявляющие их субстратные следы в сербохорватском языке?

Nevik Xukxo

#5
января 4, 2016, 19:11
Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2016, 19:05
А вот есть ли исследования, выявляющие их субстратные следы в сербохорватском языке?
А он должен быть после романизации? Субстрат - это если бы сербохорваты нашли иллирийцев, а не романцев. :umnik:

Wolliger Mensch

#6
января 4, 2016, 19:13
Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2016, 19:05
Что иллирийцы по происхождению среди хорватов есть, я не сомневаюсь. А вот есть ли исследования, выявляющие их субстратные следы в сербохорватском языке?

Есть исследования. В википедийной статье есть список литературы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

#7
января 4, 2016, 20:02
В википедийной статье кажись только про субстратные слова в румынском и албанском.

Wolliger Mensch

#8
января 4, 2016, 20:29
Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2016, 20:02
В википедийной статье кажись только про субстратные слова в румынском и албанском.

Я про список литературы. В самой статье сельскохозяйственный тоже упомянут. Поищите автора, спросите, откуда он взял информацию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр