Арабы-шоа

[alant]

Логична арабизация местных племён в пределах арабского государства. Но территория проживания шоа в Чаде не входила в таковые.

[bvs]

Есть карта распространения эфиопидов?

Тубу здесь записаны в "переходные группы западного Судана", а суданские арабы - в смешанные. Но вообще эти "смешанные" типы иногда трудно отличить от переходных, да и сама смешанность под вопросом.

[bvs]

Логична арабизация местных племён в пределах арабского государства

Арабизация произошла еще на территории Судана, потом распространились западнее. Само государство не обязательно должно быть арабским, достаточно чтобы арабский был лингва-франка, в Чаде это так и было до европейской колонизации.

[Nevik Xukxo]

Но вообще эти "смешанные" типы иногда трудно отличить от переходных, да и сама смешанность под вопросом.

Да и сама переходность под вопросом. Может, это самостоятельная сущность.
Емнип Дробышевский где-то критиковал понятие недифференцированных рас... Или не он...

[alant]

Есть карта распространения эфиопидов?

Тубу здесь записаны в "переходные группы западного Судана", а суданские арабы - в смешанные. Но вообще эти "смешанные" типы иногда трудно отличить от переходных, да и сама смешанность под вопросом.

Спасибо. Я так понимаю, фульбе также в переходные группы Западного Судана записаны.

[Rashid Jawba]

Будь это арабы, среди шоа не было б анимизма, а миссерия не говорили б на таманском. Так что арабизация с неизвестной долей этнических арабов.

Подозреваю, там скорее локальная таманизация.

Эт вряд ли, скорее, арабизация тама.
Для ясности уточните, на каком основании миссерия считаются арабами-шоа, ведь язык иной ? И каков диалектный разброс ?

[Devorator linguarum]

Все-таки среди них есть довольно европеоидные физиономии. Хотя большинство негроидные.
https://www.youtube.com/watch?v=R0TglsJboAE

[Wolliger Mensch]

Все-таки среди них есть довольно европеоидные физиономии. Хотя большинство негроидные.

И чего?

[Devorator linguarum]

А ничего. Просто в этой ветке раньше писали, что они вообще все негры.

[Wolliger Mensch]

А ничего. Просто в этой ветке раньше писали, что они вообще все негры.

А как кто это определил? Это ж нужно антропологические и генетические исследования смотреть, если по это народу они вообще были. Всё остальное — гадание на кофейной гуще.

[Hajimurad]

среди арабов-шоа есть племя мессирия (wiki/en) Messiria_tribe, у которых родной язык , родственный нубийскому
(wiki/en) Miisiirii_language

[Nevik Xukxo]

у которых родной язык , родственный нубийскому

Если языки тама родственны нубийским, то там глоттохронология по Г. Старостину, емнип, сравнима с ИЕ или чуть-чуть больше.
Так что, вряд ли племена тама осознают, что они сродни нубийцам, это чисто лингвозаморочки...

[Hajimurad]

у которых родной язык , родственный нубийскому

Если языки тама родственны нубийским, то там глоттохронология по Г. Старостину, емнип, сравнима с ИЕ или чуть-чуть больше.
Так что, вряд ли племена тама осознают, что они сродни нубийцам, это чисто лингвозаморочки...

Кроме этого племени, на территории проживания шоа (Судан и Чад) кочевой образ жизни ведут племена загава (родичи тубу и канури) и беджа(кушиты Судана).

[alant]

Кроме этого племени, на территории проживания шоа (Судан и Чад) кочевой образ жизни ведут племена загава (родичи тубу и канури) и беджа(кушиты Судана).

Где живут беджа, а где шоа.

[Hajimurad]

Кроме этого племени, на территории проживания шоа (Судан и Чад) кочевой образ жизни ведут племена загава (родичи тубу и канури) и беджа(кушиты Судана).

Где живут беджа, а где шоа.

Я понимаю, что шоа и беджа живут по разным сторонам от Нила, но племя джухайна(ядро шоа), пришедшее из Египта теоретически могло прихватить по Нильской дороге какие-то кланы беджа.

[Nevik Xukxo]

загава (родичи тубу и канури)

судя по дереву сахарских языков на русской вики, это всё разные группы.
между тубу и канури грубо говоря 4000 лет - это как бенгальцы и персы, может быть.
а между ними и загава - 5000 лет, это как сваны и грузины, может быть.
экие родичи...

[Hajimurad]

загава (родичи тубу и канури)

судя по дереву сахарских языков на русской вики, это всё разные группы.
между тубу и канури грубо говоря 4000 лет - это как бенгальцы и персы, может быть.
а между ними и загава - 5000 лет, это как сваны и грузины, может быть.
экие родичи...

Но во времена империи Канем-Борну они активно контактировали. Правящая династия происходила из загава, а ряды канури пополнялись притоком мигрантов-тубу из гор Тибести (вероятной прародины всех этих языков).

[Wolliger Mensch]

экие родичи...

Но во времена империи Канем-Борну они активно контактировали. Правящая династия происходила из загава, а ряды канури пополнялись притоком мигрантов-тубу из гор Тибести (вероятной прародины всех этих языков).

Что-то тут какая-то путаница между родством языков, родством племён и межплеменными контактами.

[Hajimurad]

экие родичи...

Но во времена империи Канем-Борну они активно контактировали. Правящая династия происходила из загава, а ряды канури пополнялись притоком мигрантов-тубу из гор Тибести (вероятной прародины всех этих языков).

Что-то тут какая-то путаница между родством языков, родством племён и межплеменными контактами.

Это означало, что они воспринимали друг друга как родственников по языку и крови. Если они считали бы друг друга чужаками, то другие племена стали бы рабами главного племени.

[Nevik Xukxo]

Если они считали бы друг друга чужаками, то другие племена стали бы рабами главного племени.

Африканские империи - это сложная тема. И вряд ли там всё было однозначно. Да и как можно было распознать родню спустя не одну (и даже не две) тысячу лет дивергенциии языков? Меня вот недавно поразило, что в империи сонгайцев как-то рулил сонинке... А ведь языкового родства там нет вообще.

[Hajimurad]

Если они считали бы друг друга чужаками, то другие племена стали бы рабами главного племени.

Африканские империи - это сложная тема. И вряд ли там всё было однозначно. Да и как можно было распознать родню спустя не одну (и даже не две) тысячу лет дивергенциии языков? Меня вот недавно поразило, что в империи сонгайцев как-то рулил сонинке... А ведь языкового родства там нет вообще.

Разница между империями Канем и Сонгаи в том, что Канем являлся государством, объединявшим отсталые племена со схожими обычаями, культурой, образом жизни и поэтому на основе единого государства происходило сближение носителей сахарских языков.
Что же Сонгаи - то она держалась на развитых городах, что предполагает смешанное население. Даже есть мнение, что сонгаи - это смесь сонинке, фульбе, туарегов и даже европейцев-мусульман из Испании 

[bvs]

Y-Гаплогруппы племени мессирия есть тут. Видно, что на нилотов они совсем не похожи. Больше всего похожи на оседлых арабов долины Нила. Однако по мтДНК они на 95% имеют субсахарские африканские линии, больше чем беджа и нубийцы (у них 20-25% евразийских линий). Не совсем понятно, имеет ли Y-гаплогруппа J1 в Судане местное или арабское происхождение, скорее все-таки доарабское, учитывая высокую частоту у беджа, нубийцев и коптов.