Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему «жвачка»?

Автор maelucky, октября 1, 2015, 11:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

maelucky

Слово «жвачка» происходит от глагола «жевать». Почему мы пишем без «е»?
Даже если предположить, что безударный звук совсем редуцировался из-за своей безударности, то всё равно остаётся «жевательная резинка».
И потом, никто не говорит «жвачка». Во всяком случае у нас (на Урале) все произносят полногласное «же» («жи»/«жу»/...)
Как так?

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Маркоман

Я в детстве был уверен, что пишется "жевачка", так что не только на Урале так говорят.
Раб Кремляди и Первого канала

DarkMax2

И пирожено говорят.
Звать, но зов.
Жор, но жрать.
Жги, но ожог.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Demetrius

Есть подозрение, что «жвачка» относится к жвачным животным, а «жевачка» — новообразование. Но я не разбираюсь, это так, на правах фричества.

maelucky

Цитата: DarkMax2 от октября  1, 2015, 11:14
И пирожено говорят.
Звать, но зов.
Жор, но жрать.
Жги, но ожог.
Здесь-то как раз всё понятно. В слабой позиции редуцированный пропал, в сильной перешёл в полногласный.
Но в словах «жевательный» и «жвачка» позиция одинаковая, разве нет?

Bhudh

Цитата: maelucky от октября  1, 2015, 11:35В слабой позиции редуцированный пропал
Цитата: сербск.-цслав. жьвати, жую
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Vertaler

Цитата: maelucky от октября  1, 2015, 11:35
Цитата: DarkMax2 от октября  1, 2015, 11:14
И пирожено говорят.
Звать, но зов.
Жор, но жрать.
Жги, но ожог.
Здесь-то как раз всё понятно. В слабой позиции редуцированный пропал, в сильной перешёл в полногласный.
Нет, это три случая аблаута: zovъ, žerъ, ožegъ. Просклоняйте по падежам и увидите, что гласный никуда не девается.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Pawlo

Цитата: Маркоман от октября  1, 2015, 11:11
Я в детстве был уверен, что пишется "жевачка", так что не только на Урале так говорят.

Аналогично. И сам так говорю+аналогия с украинским
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Upliner

Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Upliner

Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Upliner

Цитата: Vertaler от октября  1, 2015, 12:13zovъ
Цитата: DarkMax2 от октября  1, 2015, 13:19зъвати
Было чередование в корне? зъвати, но зовъ? Это в древнерусском? А в древнепольском соответственно было зъвати и зъвъ?
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.

DarkMax2

(wiki/ru) Аблаут
ЦитироватьЭти чередования сводятся к общеиндоевропейскому чередованию ĕ — ē — ŏ — ō — нуль звука, так же, как происходит и в русском языке.
Чередования ъ/о и ь/е.
Цитироватьсобирать — соберу — сбор — соб-рать
даже так
Цитироватьwrite — wrote — written
А у поляков, как я понимаю, немой ъ чередуется с э, а не о.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

SIVERION

У нас говорят не только жевачка но и жувачка, в украинском жуйка
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Upliner

Цитата: DarkMax2 от октября  1, 2015, 13:27
А у поляков, как я понимаю, немой ъ чередуется с э, а не о.
У поляков тоже чередовалось с о, до сих пор встречаются архаизмы "zowę się", "jak się zowiesz?".
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.

watchmaker

ЦитироватьУ нас говорят не только жевачка но и жувачка
Я тоже в школе часто слышал "жувачка". Но не "жуйка", это слово попадалось только в рекламе.

Vertaler

Цитата: Upliner от октября  1, 2015, 13:21
Было чередование в корне? зъвати, но зовъ? Это в древнерусском?
Было и сейчас есть.
ЦитироватьА в древнепольском соответственно было зъвати и зъвъ?
Не скажу за весь древнепольский, но, очевидно, как-то так.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Wolliger Mensch

Цитата: maelucky от октября  1, 2015, 11:06
Слово «жвачка» происходит от глагола «жевать». Почему мы пишем без «е»?
Даже если предположить, что безударный звук совсем редуцировался из-за своей безударности, то всё равно остаётся «жевательная резинка».
И потом, никто не говорит «жвачка». Во всяком случае у нас (на Урале) все произносят полногласное «же» («жи»/«жу»/...)
Как так?

Потому что глагол жвать, жую. Форма жевать возникла позже, по аналогии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

arseniiv

Цитата: maelucky от октября  1, 2015, 11:06
Почему мы пишем без «е»?
Действительно, что вам мешает писать с е?

Тайльнемер

Цитата: Wolliger Mensch от октября  1, 2015, 20:22
Форма жевать возникла позже, по аналогии.
А по аналогии с чем именно? И почему аналогия обошла жвачку?

maelucky

Цитата: Vertaler от октября  1, 2015, 12:13
это три случая аблаута: zovъ, žerъ, ožegъ. Просклоняйте по падежам и увидите, что гласный никуда не девается.
Стало быть и в «жвачный/жевательный», наблюдается аблаут? Это многое объясняет. Но всё равно непонятно. Аблаут у «зов/звать» и «жор/жрать» происходит при смещении ударения, что говорит таки о сильной/слабой позиции. А у «жвачки» чередование с нулём происходит в одинаковой позиции. Да и о нуле звука речь не идёт. Ведь все говорят на этом месте полногласный «е». Поэтому здесь попахивает чисто орфографическим явлением.

maelucky

Цитата: Wolliger Mensch от октября  1, 2015, 20:22
Потому что глагол жвать, жую. Форма жевать возникла позже, по аналогии.
В словаре Фасмера «жвачка» происходит от «жевать», которое, в свою очередь происходит от праславянского «жьвати».
У Шапошникова про «жевать» то же самое, а «жвачка» у него происходит от «жвака», и помечено, что диалектное.
Про «жвать» в обоих словарях ничего нет.
Стало быть, «жвачка» — это диалектизм, распространившийся на литературную норму, при том, что в литературной норме уже и без того было слово «жевать»?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр