Произношение македонских ќ, ѓ

[iopq]

Чем меряться будем? Лично я во всех случаях услышал именно палатальные смычные.
1:1

А /ть/ - это не палатальный смычный?

Не в русском. В русском палатализированый альвеолярный смычный.

[sknente]

Я вот тут позанимался... если произноситъ "смычно" звук й [настоящий твердый йот а не слабенький русский полугласный], то получается что-то звучащее почти как ть (но чуть-чуть более шипящее)... хотя артикулируется в другой части неба.

[regn]

Не в русском. В русском палатализированый альвеолярный смычный.

Если я хочу произнести чистое /т'/, то я произношу среднеязычный. В случае альвеолярного у меня получается /дз'/. Хотя, я не спорю, что произносить альвеолярный тоже правильно.

Мне вообще кажется, что смысл тут в близости произношения македонского "ќ" (в литературном вариатне) и среднеязычного /т'/, от которого оно произошло. Поэтому можно произносить двояко. Хотя, опять же, это не особо-то и зависит о  близости артикуляций. Возьмем то де самое русское /т'/: его произносят по крайней мере тремя способами. Фактически, все из них правильные. Уверяю вас, что ОГРОМНАЯ масса людей произносит все три варианта непоследовательно и абсолютно индифферентно.

[Dana]

Я вот тут позанимался... если произноситъ "смычно" звук й [настоящий твердый йот а не слабенький русский полугласный], то получается что-то звучащее почти как ть (но чуть-чуть более шипящее)... хотя артикулируется в другой части неба.

Это вы об этом?

Ну вот это и есть тот самый македонский ќ, по литературной норме.

[iopq]

Не в русском. В русском палатализированый альвеолярный смычный.

Если я хочу произнести чистое /т'/, то я произношу среднеязычный. В случае альвеолярного у меня получается /дз'/. Хотя, я не спорю, что произносить альвеолярный тоже правильно.

Мне вообще кажется, что смысл тут в близости произношения македонского "ќ" (в литературном вариатне) и среднеязычного /т'/, от которого оно произошло. Поэтому можно произносить двояко. Хотя, опять же, это не особо-то и зависит о  близости артикуляций. Возьмем то де самое русское /т'/: его произносят по крайней мере тремя способами. Фактически, все из них правильные. Уверяю вас, что ОГРОМНАЯ масса людей произносит все три варианта непоследовательно и абсолютно индифферентно.

Словацкий ť - это то что я подразумевал под т'. То есть я имел ввиду палатальный звук, не тот который в русском. Русский звук ближе к передней части рта.

В македонском, по видимости, возможно произношение со смычкой еще ближе к заду рта. Так как самая задняя точка артикуляции - это та которая определяет звучание, то можно записать македонскую фонему как два разных МФА символа. Просто диапазон артикуляции широкий.

[regn]

Ну вот, я тоже об этом. Большая зона для артикуляции, не занятая другими согласными. Так, как в арабском с гласными. Только там все аллофоны находятся в дополнительной дистрибуции (если не ошибаюсь), а в македонском свободные варианты, как русские /ть/ и /дзь/.

[Dana]

как русские /ть/ и /дзь/.

Eh?
Это где такое? 

[regn]

Это в русском

[regn]

Ой.... Пардон! Я имел ввиду /ць/. Мне стыдно

[Vertaler]

Это вы об этом?

Ну вот это и есть тот самый македонский ќ, по литературной норме.

В литературном языке я именно такого — чуть ли не аффрикатного и совсем непохожего на к — не слышал никогда. Зато в русском, кажется, слышал.

[regn]

В литературном языке я такого не слышал никогда.  Зато в  русском, кажется, слышал.

Согласен.

Это вы об этом?

Нда, интересно этими палатальными прорывными... Это очень неустойчивые звуки. В самом только русском есть по крайней мере три варианта произношения /ть/.

[nika_mkd]

Здраво!
Јас сум од Македонија. Не разбирам руски ни пак зборувам...но горе-долу разјаснив дел од дискусијава.....та што ви е проблемот...што не разбирате?Ќе ви одговорам со задоволство!!!!За жал неможам да ви го изговорам, па ептен да ви се разјасни.
Ајде се читаме!!!

[Vertaler]

Проблемот е кој е еквивалентот на македонските ќ и ѓ во МФА.

[sknente]

Май никакъв, щом както се вижда диапозонът на звуците предаваеми през буквата ќ е прекалено широк за да се обозначи само с един символ от МФА.

[iopq]

Май никакъв, щом както се вижда диапозонът на звуците предаваеми през буквата ќ е прекалено широк за да се обозначи само с един символ от МФА.

Японске /р/ в МФА jе [ɺ] або [ɾ], но нема проблем с изпользованиjем [ɺ].

[sknente]

Хмм, имаш рацию, нали всичките са алофони. В таким разе, мисля че [c] и [ɟ] са добро решение, дори да и не се изговарят власне така.

[nika_mkd]

Абе Vertaler од кај си ти?
МФА тие Меѓународна Фонетска Асоцијација или грешам?
А зошто само за ќ и ѓ барате? Ми за љ, њ, џ, ѕ имате ли?
Има разлика од к и ќ и од ѓ и г .... ама незнам сеа како да ви објасна...кука и куќа не е исто...првото е доста тврдо на изговор и значи она на автомобилите што е од позади да се закачи приколка или кука како раката на капетан Кук....а куќа те е местото каде што живееш,зградата hause, maison, casa ....и е малку по меко изговорено....рѓа и рга се различни зборови рѓа е на металите кога стојат многу време на дожд или влага рѓосуваат а рга на разговорен јазик ти е бутам, рчкам, терам нешто да тргне, или дури и боцкам со шилест алат нешто...и слично..изговорот е нешто помек на ќ и ѓ....сеа како се транскрибира тоа незнам...

[sknente]

Онзи капитан с кука вместо ръка, той беше капитан Хук, измислен персонаж от повестта "Питър Пан", а капитан Кук е реален, и беше изяден от аборигени, веднага като открил Австралия.

[Vertaler]

МФА тие Меѓународна Фонетска Асоцијација или грешам?

Меѓународна фонетска азбука.

А зошто само за ќ и ѓ барате? Ми за љ, њ, џ, ѕ имате ли?

Изгледа дека сите можат да си разберат што значи љ или ѕ, ама со ќ и ѓ има вистински проблем: дали се тоа меки к и г, или меки т и д, или палатални т и д, или палатални африкати... Секако за мене тоа не е проблем, јас ги изговарам како напрегнати меки к и г и знам дека во литературниот јазик може да се сретне и палатална варијанта, но луѓето, како што видиш, се сомневаат.

[O]

А проблема не в различии ,ка' и ,ќа', а в различии ,ки' и ,ќи' и подобных.

[nika_mkd]

sknente вие како сакате викајте си го во Бугарија, ние во Македонија си го викаме Кук.....во ,,Петар Пан,,.....важното е дека сме се разбрале за кој капетан зборувам...така да.....

[Бојан, Скопје]

Вот - решение, Господа

Ќ —  http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_palatal_plosive

Ѓ — http://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_palatal_plosive

Tам есть детальное объяснение физиологии их произношения . Tакже есть звуковые примеры.

[iopq]

Вот - решение, Господа

Ќ —  http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_palatal_plosive

Ѓ — http://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_palatal_plosive

Tам есть детальное объяснение физиологии их произношения . Tакже есть звуковые примеры.

Т.е. никогда не кь/гь? А все таки бывает и так и сяк.

[Артём]

Не в русском. В русском палатализированый альвеолярный смычный.

еще ближе к заду рта.

Гениально ! Кто знал, что зад во рту находится.

[regn]

можно "кь/гь", только сильнее русского и более вперед продвинуто.
но часто произносят и "ть/дь", а иногда даже аффрицируют.
я когда подпеваю македонским исполнителям или читаю вслух, произношу "ть/дь", только, конечно, мягче русского и со среднеязычной артикуляцией. мне так больше всего нравится.