Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Создание "сакральных" конлангов

Автор EnMerkar, августа 14, 2015, 23:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

EnMerkar

Какие языки обычно кажутся людям на слух загадочными, древними и ритуальными? В смысле: какие особенности фонетики, орфографии и, может быть, грамматики этому способствуют?
Шутки окружающих насчет "хватит это читать вслух, а то призовешь кого-нибудь" я слышал от людей только в отношении латыни и аккадского . Вот я и подумал, что найдя общее между этими (и другими воспринимающимися как сакральные) языками можно выделить черты стереотипного  сакрального языка (сферический "сакральный" язык в вакууме :) ) Ну, а при большом желании, можно создать конланг именно с этими чертами.
1. Большое количество спирантов - шипящих и/или свистящих. Из искусственных сходная реакция на Черное наречие Толкиена, там тоже спирантов полно.
2. По синтаксису латынь и аккадский имеют порядок SOV в противоположность обычному для Европы SVO. Это вполне может придавать сходную интонацию/ритм, особенно при экспираторном ударении.
3. Большое количество u и m в окончаниях, много сонантов:

Латинский:
Gaudeamus igitur,
Juvenes dum sumus!
Post jucundam juventutem,
Post molestam senectutem
Nos habebit humus!

Аккадский:
Enūma eliš lā nabû šamāmū
Šapliš ammatu šuma lā zakrat
Apsûm-ma rēštû zārûšun
Mummu tiamat muallidat gimrišun

Ну и для примера искусственного языка, максимально приближенного по воздействию на слушателя:
Ash nazg durbatulûk,
ash nazg gimbatul,
ash nazg thrakatulûk,
agh burzum-ishi krimpatul.

4. Ударение:
В латыни ударение на предполедний слог или, если предпоследняя гласная краткая - на третий с конца. Но никогда не падает на последний.
В аккадском система с легкими-тяжелыми-сверхтяжелыми слогами, но в итоге получается, что ударение опять же падает, чаще всего, на предпоследний слог. А однотипное экспираторное ударение сразу же дает нам определенный ритм.

Итак, набросаем примерную схему работы над стереотипно "сакральным" конлангом:

Фонетика согласных: отсутствие взрывных, отсутствие консонантных кластеров, обилие сонантов(?) и спирантов
Фонетика гласных: различение долготы (?) дифтонги (?)
Экспираторное ударение. Четкая, ритмичная артикуляция.

Можно выделить слоги, букво- и звукосочетания, которые мы считаем типичными для "оккультно" и "сакрально" звучащих языков. Чтобы потом можно было уже готовым слогам присвоить грамматическое значение - и вуаля! - у нас готов сакральный агглютинативного или флексивного строя конланг.
Например, в качестве аффиксов:
-tu, -um, -tum, -šu, -štu, -ut, -un
(-us дает слишком уж навязчивую и очевидную отсылку к латыни)

Синтаксис: SOV

listengort88

Возможно, преобладание количества гласных над согласными. Про шипящие - 100%.
Арабский и иврит, к примеру, могут звучать очень даже мистично. Санскрит тоже. Как раз по этим причинам.
Эльфийский тоже :)

Из стихотворения Гумилёва, 1921 года:

На Венере, ах, на Венере
Нету слов обидных или властных,
Говорят ангелы на Венере
Языком из одних только гласных.

Если скажут «еа» и «аи» —
Это радостное обещанье,
«Уо», «ао» — о древнем рае
Золотое воспоминанье.
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

EnMerkar

Цитата: listengort88 от августа 14, 2015, 23:41
Арабский и иврит, к примеру, могут звучать очень даже мистично. Санскрит тоже. Как раз по этим причинам.
Эльфийский тоже :)
Спасибо вам за идею про санскрит, иврит и арабский - это ж самые что ни на есть сакральные языки.
А насчет гласных - это, наверное, можно за счет долгот и дифтонгов регулировать.

Lodur

Мне, как верующему, никакие языки сакральными не кажутся, и "сакрализация" осуществляется исключительно из-за того, что раз уж те Писания, которые для меня сакральны, поведаны на каких-то языках (санскрит, старобенгальский), то и сами языки "освящаются" этими Писаниями (а не некими мистическими свойствами самих языков).
Но всё же подпишусь на тему, интересно будет посмотреть, что у вас получится.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

DarkMax2

Цитата: EnMerkar от августа 14, 2015, 23:26
-tu, -um, -tum, -šu, -štu, -ut, -un
Смотря какой сакральный нам нужен.
Заумь-мудрости? Тогда -умы всякие. Должно быть вязко и тянуться.
Демонопризывной? Тогда -азґи, -аты и т.п. Должно быть прерывисто, "твёрдо".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

RockyRaccoon

Цитата: EnMerkar от августа 14, 2015, 23:26
Какие языки обычно кажутся людям на слух загадочными, древними и ритуальными? В смысле: какие особенности фонетики, орфографии и, может быть, грамматики этому способствуют?
Для меня в детстве, помнится, таковым являлось окончание -os.

_Swetlana

Для меня загадочно звучали тюркские.
Дыр бул щил убещур.
🐇

Tys Pats

Цитата: _Swetlana от августа 15, 2015, 22:06
Для меня загадочно звучали тюркские.
Дыр бул щил убещур.
А если добавить долготу?
Дыр бȳл щил ȳбещȳр.

_Swetlana

🐇

EnMerkar

Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2015, 05:38
Смотря какой сакральный нам нужен.
Заумь-мудрости? Тогда -умы всякие. Должно быть вязко и тянуться.
Демонопризывной? Тогда -азґи, -аты и т.п. Должно быть прерывисто, "твёрдо".
Согласен, можно выделить 2 подхода к сакрально-ритуальному звучанию:
1. Если хотим язык со стилизацией под древность:
Сонанты, спиранты, ударение на предпоследний слог, SOV, минимум консонантных кластеров (латынь+аккадский+санскрит)
2. Если хотим язык со стилизацией под аццкую сотону:
Взрывные звонкие, множество консонантных кластеров (как в венгерском языке или "Черном наречии" Толкиена).
-tre, -öth, -äth, -dr, -thr, -og, -zx

Яркий пример - конланг Gloatre, придуманный французскими блэк-метал музыкантами из Les Légions Noires
Blind Date (wiki/ru) Les_Légions_Noires

Но мне намного более по душе первый вариант, т. к. он основан на исторических параллелях, а второй - исключительно на построении резко звучащей фонетики.

Rómendil

Цитата: EnMerkar от августа 15, 2015, 23:05
минимум консонантных кластеров
санскрит

множество консонантных кластеров
как в венгерском языке
:what:

Мечтатель

Марсианский:
Тао хацха ро хамагацитл
Озео, хо суа
Аиу утара Аэлита

listengort88

Цитата: _Swetlana от августа 15, 2015, 22:06
Для меня загадочно звучали тюркские.
Дыр бул щил убещур.
Великая песня Таркана "Гюн Гиби", в частности, первые две строчки песни, прям фестиваль шипящей красоты мистицизма:
"Bir başka yakıyor onun ateşi
Öpüşü, iç çekişi, gülüşü bir başka"

(Бир бащка якыйор онун атещи
Ёпющю ич чекищи, гюлющю бир бащка")
Дальше тоже по кайфу ваще
Йоу
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

mnashe

Цитата: EnMerkar от августа 14, 2015, 23:26
Фонетика согласных: отсутствие взрывных
Вот этого не понял.
Они же есть и в аккадском, и в латыни.
И немало. В аккадском именно взрывные — самая многочисленная группа.
9 взрывных (b p d t ṭ g k q ʔ)
5 фрикативных (z s ṣ š ḫ)
6 сонантов (w m n l r j).

Для сравнения, в масоретском иврите соотношение 9:12:7 (b p d t ṭ g k q ʔ / β ɸ ð θ z s ṣ š ɣ x ḥ ɦ / w m n l r j ʕ).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

EnMerkar

Цитата: Rómendil от августа 15, 2015, 23:08
Цитата: EnMerkar от августа 15, 2015, 23:05
минимум консонантных кластеров
санскрит

множество консонантных кластеров
как в венгерском языке
:what:
Цитата: mnashe от августа 16, 2015, 02:29
Цитата: EnMerkar от августа 14, 2015, 23:26
Фонетика согласных: отсутствие взрывных
Вот этого не понял.
Они же есть и в аккадском, и в латыни.
И немало. В аккадском именно взрывные — самая многочисленная группа.
9 взрывных (b p d t ṭ g k q ʔ)
5 фрикативных (z s ṣ š ḫ)
6 сонантов (w m n l r j).

Для сравнения, в масоретском иврите соотношение 9:12:7 (b p d t ṭ g k q ʔ / β ɸ ð θ z s ṣ š ɣ x ḥ ɦ / w m n l r j ʕ).

Спасибо, как раз хотел узнать, где я напутал или ошибся, а насчет чего - напротив, догадался верно.
Т. е. консонантные кластеры и количество взрывных роли здесь, видимо, не играют.

Lodur

Цитата: Rómendil от августа 15, 2015, 23:08
Цитата: EnMerkar от августа 15, 2015, 23:05
минимум консонантных кластеров
санскрит
:what:
Он, наверное, слышал о правилах сандхи, одно из которых - упрощение консонантных кластеров в конце словоформ, и ошибочно посчитал, что в санскрите их "минимум". :) Хотя для санскрита кластеры из трёх согласных - обычное дело, и даже из четырёх вполне встречаемы.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

RockyRaccoon

Цитата: Mechtatel от августа 15, 2015, 23:09
Марсианский:
Тао хацха ро хамагацитл
Озео, хо суа
Аиу утара Аэлита
"Тума, Тума, звезда печали".

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр