Author Topic: Цз/чж, и прочие "проблемы" палладиевицы  (Read 13468 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #25on: August 18, 2015, 16:00 »
Китайцы не различают звонкие и глухие, для них п и б звучат просто как варианты одной фонемы.
И? Это же не означает, что у них только глухие в наличии. Всё несколько сложнее.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45221
  • Gender: Male
« Reply #26on: August 18, 2015, 16:23 »
Всё несколько сложнее.
Особенно когда Жун пишется латиницей как Rong. У них точно марсианская фонетика. :umnik:

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4588
  • Gender: Male
« Reply #27on: August 18, 2015, 16:44 »
Особенно когда Жун пишется латиницей как Rong. У них точно марсианская фонетика. :umnik:
Нормальная у них фонетика. Это русская транслитерация марсианская. :smoke:
А английская лучше? Пишется фуцк, читается фак. 8-)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Ыняша

  • Posts: 891
  • Gender: Female
  • #43854
« Reply #28on: August 18, 2015, 17:27 »
Особенно когда Жун пишется латиницей как Rong. У них точно марсианская фонетика. :umnik:
Нашли чем удивить, по-польски тоже так можно: Rzón.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline iopq

  • Posts: 5874
« Reply #29on: August 23, 2015, 12:23 »
Всё несколько сложнее.
Особенно когда Жун пишется латиницей как Rong. У них точно марсианская фонетика. :umnik:
ну дык это даже ближе т.к.  китайская r звучит иногда как английская r и иногда русская ж

а вот тот факт что там действительно велярный согласный в конце в русской транскрипции совершенно не ясно
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline watchmaker

  • Posts: 1915
  • Gender: Male
« Reply #30on: August 28, 2015, 14:54 »
Ещё вопрос по нашей транслитерации. Почему звук n в конце слога у нас принять передавать как нь? Он же вроде не настолько мягкий, чтобы мы слышали его как нь.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4588
  • Gender: Male
« Reply #31on: August 28, 2015, 15:12 »
Ещё вопрос по нашей транслитерации. Почему звук n в конце слога у нас принять передавать как нь? Он же вроде не настолько мягкий, чтобы мы слышали его как нь.
Но и не настолько твердый, чтобы мы слышали его как нъ.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #32on: August 28, 2015, 16:25 »
Ещё вопрос по нашей транслитерации. Почему звук n в конце слога у нас принять передавать как нь? Он же вроде не настолько мягкий, чтобы мы слышали его как нь.
Просто условность. Ничуть не лучше любой другой.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Ыняша

  • Posts: 891
  • Gender: Female
  • #43854
« Reply #33on: August 28, 2015, 17:52 »
Ещё вопрос по нашей транслитерации. Почему звук n в конце слога у нас принять передавать как нь? Он же вроде не настолько мягкий, чтобы мы слышали его как нь.
Чтоб ng передавать как нъ.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline iopq

  • Posts: 5874
« Reply #34on: August 28, 2015, 20:50 »
Ещё вопрос по нашей транслитерации. Почему звук n в конце слога у нас принять передавать как нь? Он же вроде не настолько мягкий, чтобы мы слышали его как нь.
Но и не настолько твердый, чтобы мы слышали его как нъ.
он твердый, там нету палатализации

лучше было бы н/нг
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #35on: August 29, 2015, 15:50 »
он твердый, там нету палатализации
Он другого качества, нежели русский "н".

лучше было бы н/нг
Ага, и разбираться потом, что имеется в виду под записью типа "лянган" (лянъань или лянгань)...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4588
  • Gender: Male
« Reply #36on: August 29, 2015, 17:40 »
Ага, и разбираться потом, что имеется в виду под записью типа "лянган" (лянъань или лянгань)...
В чем проблема-то? лянг'ан
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Ыняша

  • Posts: 891
  • Gender: Female
  • #43854
« Reply #37on: August 29, 2015, 17:41 »
Ага, и разбираться потом, что имеется в виду под записью типа "лянган" (лянъань или лянгань)...
Для этого, а также чтоб отличать банан он бан'ана придумали апостроф.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #38on: August 29, 2015, 17:44 »
А зачем, если и так удобно??? Чем вам мягкий знак не угодил, чем один диграф хуже другого? Или вы всерьёз полагаете, что кто-то станет осваивать китайскую фонетику по палладиевице?
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline bvs

  • Posts: 8713
« Reply #39on: August 29, 2015, 17:45 »
Произношение  -ŋk на месте -ŋ еще хуже, чем n̪j на месте -n.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #40on: August 29, 2015, 17:51 »
Произношение  -ŋk на месте -ŋ еще хуже, чем n̪j на месте -n.
:+1:
Во всяком случае, ничем не лучше. К тому же, в русском варианте это даже не [ŋk] было бы, а [nk].
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4588
  • Gender: Male
« Reply #41on: August 29, 2015, 17:51 »
Или вы всерьёз полагаете, что кто-то станет осваивать китайскую фонетику по палладиевице?
В советское время в Москве было две китайских спецшколы, и там видимо осваивали фонетику именно так. Выпускники так и произносили по буквам- чи мяньбао, во тинбудун ханьюй, ни хуйбухуй цзофань?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #42on: August 29, 2015, 17:53 »
В советское время в Москве было две китайских спецшколы, и там видимо осваивали фонетику именно так. Так и произносили по буквам- чи мяньбао, во тинбудун ханьюй, ни хуйбухуй цзофань?
Ну, давайте не будем всех под эти рамки подгонять! В питерском китайском интернате китайский язык тоже троечники с востфака преподают, и тоже, судя по результатам, сходными методами. Но это вовсе не значит, что вменяемый человек, взявшийся за изучение китайского, последует тем же путём.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4588
  • Gender: Male
« Reply #43on: August 29, 2015, 18:04 »
Но это вовсе не значит, что вменяемый человек, взявшийся за изучение китайского, последует тем же путём.
А если, как на зло, попадется невменяемый? :???
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #44on: August 29, 2015, 18:06 »
А если, как на зло, попадется невменяемый? :???
Предположим. И чем будет его участь лучше, если он вместо "Во минтянь яо цюй Сянган" будет говорить "Во минктян яо цюй Сянгганк"? 8-)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4588
  • Gender: Male
« Reply #45on: August 29, 2015, 18:08 »
Предположим. И чем будет его участь лучше, если он вместо "Во минтянь яо цюй Сянган" будет говорить "Во минктян яо цюй Сянгганк"? 8-)
Его не пустят в Сянгганк :no:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #46on: August 29, 2015, 18:08 »
Ыгы... :(
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Ыняша

  • Posts: 891
  • Gender: Female
  • #43854
« Reply #47on: August 29, 2015, 18:32 »
Предположим. И чем будет его участь лучше, если он вместо "Во минтянь яо цюй Сянган" будет говорить "Во минктян яо цюй Сянгганк"? 8-)
Его не пустят в Сянгганк :no:
Поедет в Урумки к Ксинджиангцам.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Demetrius

  • Posts: 12397
  • Бес джинн фея колдунчик
« Reply #48on: August 29, 2015, 18:34 »
в Урумки
А к в Урумкви?
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline bvs

  • Posts: 8713
« Reply #49on: August 29, 2015, 18:35 »
Урумкви
Кто-то так говорит?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: