Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Цз/чж, и прочие "проблемы" палладиевицы

Автор watchmaker, августа 8, 2015, 20:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iyeska

Цитата: Gwyddon от сентября  8, 2015, 20:44
А в сети где-то можно скачать, кроме Твирпикса? Или хотя бы увидеть on-line?
Не знаю. У меня бумажная, сам Николай Алексеевич на ДР подарил...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.


Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

.

Цитата: Demetrius от августа 29, 2015, 18:45
Цитата: bvs от августа 29, 2015, 18:35
Цитата: Demetrius от августа 29, 2015, 18:34
Урумкви
Кто-то так говорит?
Урумкви, лежащего приблизительно в 2200 километров к западу от Пекина в Китае.


Прямо пестня:
ЦитироватьПыльца хвойного дерева, которому 250 миллионов лет, показывает те же самые мутации, что имеют и современные сосны, пораженные радиоактивными осадками последствий Чернобыльской катастрофы на атомной электростанции. В ходе анализа пыльцы удалось доказать, что она принадлежала к тем же видам хвойных растений, что существуют и поныне. Таким образом, был поставлен очередной вопрос, ставящий под сомнение Теорию Эволюции.

Доисторические мутации растений вероятно происходили по причине того, что газ и пыль от массивных вулканических извержений повредили озоновый слой Земли, что привело к беспрепятственному прохождению ультрафиолетовой радиации от Солнца, считает доктор Клинтон Фостер из Центра Геофизических исследований Австралии, представивший результаты своих исследований на недавней конференции в Утрехте (Нидерланды).
[...]
Работая совместно с доктором Сергеем Афонином из Московского Палеонтологического Института и профессором Ксиаофенгом Вонгом из китайского Центра Стратиграфии и Палеонтологии, доктор Фостер нашел останки пыльцы, пойманной в ловушку из древних донных отложений озера на участках: Урумкви, лежащего приблизительно в 2200 километров к западу от Пекина в Китае, и Недуброво, что приблизительно в 800 километрах к северо-востоку от Москвы.
[...]

В сотрудничестве с профессором Ианом Меткэлфом из Университета Новой Англии в Австралии, ученые изучили тысячи окаменелых зерен пыльцы, пойманных в ловушку в Пермско-триасовых отложений, и обнаружили, что они показали те же самые мутационные изменения в структурах мешка, которые проявляются и у современных сосен.

Вот что значит «Агентство научно-технической информации. Научно-техническая библиотека (Свид. ФС77-20137 от 23.11.2004)»!

.

Цитата: Iyeska от августа 31, 2015, 17:01
Цитата: iopq от августа 31, 2015, 16:19
Уже в русском есть слова типа аутсорсинг, биллинг, маркетинг, кикбосинг, и т.д.

хотя бы было бы понятно какой звук ожидается тем кто знает английский
Тем, кто знает китайский, прекрасно понятно, какой звук ожидается в случае с -н. А те, кто не знает китайского, плевать хотели, что там и как там. Как и с английским маркетингом, который все поголовно с конечным [-k] произносят.
Точнее, [-nkʰ], что ещё дальше от [-ŋ].

Gwyddon

Цитата: . от сентября 12, 2015, 12:58
Цитата: Gwyddon от сентября  8, 2015, 20:44
А в сети где-то можно скачать, кроме Твирпикса? Или хотя бы увидеть on-line?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1494677
Почитал. Автор таки сам пишет, что звонких согласных в китайском языке нет. Так что говорить о том, что непридыхательные согласные звонкими бывают, а вот глухими - никогда, неправильно. Как раз звонкими-то они и не бывают. Ни в какой позиции. Тем более, что Спешнев и про позиционные различия ничего не говорит. Согласные у него делятся на слабые глухие (полузвонкие) и придыхательные. К тому же, в его системе нет существенных отличий от перечня слогов с китайской Википедии.
А вот гласный "э", который "ыа" описан так, что основным элементом этого дифтонга является "ы" (то бишь и носителем тона). Здесь как раз отличие от китайского списка, где основным гласным является "а" - [mɯ̯ʌ], [tɯ̯ʌ], [tʰɯ̯ʌ] и т.п.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy!

Iyeska

Цитата: Gwyddon от сентября 13, 2015, 12:32
Почитал. Автор таки сам пишет, что звонких согласных в китайском языке нет.
Видимо, у меня из его лекций это осело в голове, перемешалось с данными учебника (а может с его старой "Фонетикой". Надо бы проверить... Извиняюсь. Что, впрочем, не отменяет факта, что звонкие согласные в китайском таки есть. В интервокальной позиции и после конечных согласных.

Цитата: Gwyddon от сентября 13, 2015, 12:32
Как раз звонкими-то они и не бывают. Ни в какой позиции.
Бывают.

Цитата: Gwyddon от сентября 13, 2015, 12:32
К тому же, в его системе нет существенных отличий от перечня слогов с китайской Википедии.
А значочки специальные для обозначения полузвонких вы в конечной табличке не увидели? Так что есть существенное отличие от вики.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

iopq

Цитата: . от сентября 12, 2015, 13:06
Цитата: Iyeska от августа 31, 2015, 17:01
Цитата: iopq от августа 31, 2015, 16:19
Уже в русском есть слова типа аутсорсинг, биллинг, маркетинг, кикбосинг, и т.д.

хотя бы было бы понятно какой звук ожидается тем кто знает английский
Тем, кто знает китайский, прекрасно понятно, какой звук ожидается в случае с -н. А те, кто не знает китайского, плевать хотели, что там и как там. Как и с английским маркетингом, который все поголовно с конечным [-k] произносят.
Точнее, [-nkʰ], что ещё дальше от [-ŋ].
в русском нет [kʰ]
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.


Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Igelkott

Цитата: Iyeska от сентября 18, 2015, 09:53
А что, когда-то было? :what:
К примеру, в слове так мне довольно отчётливо слышится [kʰ].

Iyeska

Цитата: Igelkott от сентября 19, 2015, 15:41
К примеру, в слове так мне довольно отчётливо слышится [kʰ].
В дагестанском варианте русского языка - вполне может быть...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Ыняша

Цитата: Iyeska от сентября 19, 2015, 19:56
В дагестанском варианте русского языка - вполне может быть...
Я сейчас на форво послушал, таки есть там придыхание.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Ыняша

Вут?
В любом случае в слове 'так' действительно слышно, может и во всех конечных к. Но мне лень проверять.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

iopq

Цитата: Ыняша от сентября 20, 2015, 13:14
Вут?
В любом случае в слове 'так' действительно слышно, может и во всех конечных к. Но мне лень проверять.
не всегда, потому что в русском придыхание не является фонологическим признаком

если кто-то скажет без придыхания никто ухом не поведет, если кто-то скажет с придыханием это аналогично никому странным не покажется
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Iyeska

Цитата: Ыняша от сентября 20, 2015, 13:14
В любом случае в слове 'так' действительно слышно, может и во всех конечных к. Но мне лень проверять.
В любом случае в слове "так" действительно слышно [k], безо всякого придыхания, как и во всех конечных. Это в обычном, стандартном СРЛЯ, его нормативном варианте, так сказать. А что там в диалектах и идиолектах произносится - тема для отдельного разговора. Не нужно в абсолют возводить.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Pawlo

Цитата: watchmaker от августа  8, 2015, 20:45
Откуда такая странная транслитерация китайских звуков в русском, почему не банальные дз и дж?
Насчет чж можно думать но цз то по лбэ произноситься именно как "дз". Я посему тоже не понимаю зачем плодить сущности?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

DarkMax2

Цитата: Neeraj от августа 30, 2015, 10:46
Цитата: Centum Satәm от августа 30, 2015, 08:41
Iyeska, он есть в электронном виде? Интересно было бы взглянуть. :umnik:
Вот вкладка из учебника... ( как раз в тему )
Тут ɣ обозначает МФАшный ɣ?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

iopq

Цитата: Pawlo от сентября 21, 2015, 02:27
Цитата: watchmaker от августа  8, 2015, 20:45
Откуда такая странная транслитерация китайских звуков в русском, почему не банальные дз и дж?
Насчет чж можно думать но цз то по лбэ произноситься именно как "дз". Я посему тоже не понимаю зачем плодить сущности?
произносится как тз

именно этот факт хотел записать
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр