Author Topic: Откуда синонимы "вылазить" и "вылезать"?  (Read 9841 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Откуда синонимы "вылазить" и "вылезать"?
Похоже что "вылазить" не литературное слово, но лично я его использую, думаю и многие другие. При этом есть другие литературные слова с тем же корнем, напр. "перелазить" но зато нет "перелезать" откуда такая странная дистрибуция?
Исходя из обратного словаря Зализняка, есть такие слова:

лазить, залазить, облазить, перелазить, излазить, полазить, пролазить, слазить, отлазить.

но:

залезать, налезать, облезать, влезать, подлезать, перелезать, взлезать, прилезать, долезать, пролезать, слезать, отлезать, улезать, вылезать

Offline iopq

  • Posts: 5978
Различие вида?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53585
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Откуда синонимы "вылазить" и "вылезать"?

Лѣзати — общий итератив к лѣсти (как пѣкати ~ печи). Лазити — «двигательный» итератив к лѣсти (как нести ~ носити). В значении разницы нет.

напр. "перелазить" но зато нет "перелезать" откуда такая странная дистрибуция?
Исходя из обратного словаря Зализняка, есть такие слова:

Quote
ПЕРЕЛАЗИТЬ1 несов. перех. и неперех. разг.-сниж.

1. То же, что: перелезать.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Кстати про Итератив, похоже для образования новых глаголов с предлогами за основу берется (брался) именно он, или предлог в принципе предполагает повторяющееся действие?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53585
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В славянских наоборот, предлог является показетелем совершенного вида (кроме группы глаголов движения). От предложных глаголов несовершенный вид образуется повтороно: есть > поесть > поедать, тогда как едать остается фреквентативом к есть и употребляется редко.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Лѣзати — общий итератив к лѣсти (как пѣкати ~ печи). Лазити — «двигательный» итератив к лѣсти (как нести ~ носити). В значении разницы нет.
А зачем два разных паттерна, если значение одинаковое?
Может, какие-то оттенки значения, всё же, присутствуют?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53585
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А зачем два разных паттерна, если значение одинаковое?
Может, какие-то оттенки значения, всё же, присутствуют?

Лѣзати — «неоднократно лезть», лазити — «лезть постоянно, регулярно, куда попало, лазить». «Двигательные» итеративы обозначают постоянное безнаправленное действие. Безнаправленность действия — реликт старого фактитивного значения, которое имели такие глаголы в прошлом (ср. обычный фактитив бѣда > бѣдити «наводить беду, разрушать»).

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Лѣзати — общий итератив к лѣсти (как пѣкати ~ печи). Лазити — «двигательный» итератив к лѣсти (как нести ~ носити). В значении разницы нет.
А это явление др.русского языка или сформировалось еще в праславянском? Когда, кстати предлоги стали приставляться к глаголам? (по-моему раньше др.русского состояния т.к. во всех славянских языках значения глаголов(<предлог+глагол) примерно одинаковые)

А дистрибуция глаголов в лит.яз. по основам лаз/лез прошла случайным образом, или на самом деле обе основы равноправны?

И почему закрепилась основа "лазить" а "лезать"? И правильно ли я понимаю что "лѣсти" перешло в "лезть"?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53585
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А это явление др.русского языка или сформировалось еще в праславянском? Когда, кстати предлоги стали приставляться к глаголам? (по-моему раньше др.русского состояния т.к. во всех славянских языках значения глаголов(<предлог+глагол) примерно одинаковые)

Мнения разные. Мейе, например, считал, что уже в праславянском. Но многие спорят.

А дистрибуция глаголов в лит.яз. по основам лаз/лез прошла случайным образом, или на самом деле обе основы равноправны?

Лазить с приставками считаются «просторечными», в словаре стоит пометка «разг.-сниж.», но не при всех.

И почему закрепилась основа "лазить" а "лезать"?

В разговорном языке закрепилась -лазить, так как аналогия с принести ~ приносить слишком велика.

И правильно ли я понимаю что "лѣсти" перешло в "лезть"?

Лѣсти > л’эс’т’. Лезть — только на письме.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
Несов. вид -лазить с приставками - это южнорусское и украинское явление. Украинская норма именно такая - -лазить с приставками, -лезать в украинском языка просто нет.
Verzähler, значит, если я правильно понимаю, лезть - лезать - лазить - лаживать = идти - ходить - ходить - хаживать (добавил сюда ещё фреквентатив для полноты), то есть ходить охватывает и общеитеративное и безнаправленное действие?

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Несов. вид -лазить с приставками - это южнорусское и украинское явление. Украинская норма именно такая - -лазить с приставками, -лезать в украинском языка просто нет.
есть:
"перелазити" - "перелізати"
вам понятно что тут "-лізати" то же что рус. "-лезать"?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53585
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Несов. вид -лазить с приставками - это южнорусское и украинское явление. Украинская норма именно такая - -лазить с приставками, -лезать в украинском языка просто нет.

Да ну что вы.


Verzähler, значит, если я правильно понимаю, лезть - лезать - лазить - лаживать = идти - ходить - ходить - хаживать (добавил сюда ещё фреквентатив для полноты), то есть ходить охватывает и общеитеративное и безнаправленное действие?

Охватывает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Драгана

  • Posts: 15133
  • Gender: Female
Лезть и лазить,вылезать и вылазить-это как идти и ходить,бегать и бежать.Различаются направленностью-конкретно и вообще.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: