*Персональный хадж

[zwh]

Рамзан Кадырович

«Рамзанка Дыров» ещё слышал

Я с полчаса назад услышал в телике новость про персональный хадж Рамзана Кадырова с семьей в Мекку к Каабе по приглашению короля Саудовской Аравии и восхищенно в полголоса пробормотал: "Ну Кадырыч дает!"

[alant]

персональный хадж

А какие они бывают?

[Red Khan]

персональный хадж

Интересная формулировка.

[Red Khan]

персональный хадж

А какие они бывают?

Нету такого понятия, там все равны, хоть короли, хоть нищие. Там даже в толпе женщины и мужчины вперемежку и все в одинаковых саванах. Плюс хадж надо совершать в определённое время, а пока оно не настало. Скорее это просто поездка в Мекку, а хаджем это уже журналисты для красоты обозвали.

[Karakurt]

VIP хадж

[zwh]

персональный хадж

А какие они бывают?

Нету такого понятия, там все равны, хоть короли, хоть нищие. Там даже в толпе женщины и мужчины вперемежку и все в одинаковых саванах. Плюс хадж надо совершать в определённое время, а пока оно не настало. Скорее это просто поездка в Мекку, а хаджем это уже журналисты для красоты обозвали.

В новостях сказали, что когда Рамзан разговаривал (где -- не знаю, прослушал) с королем Саудовской Аравии, тот пригласил его в гости, на что Рамзан ответил, что лучшим приглашением в гости для него и его семьи было бы разрешение посетить Мекку и приложиться к Каабе. Ну вот король и дал это разрешение. И вот показали, как в самолете летят Рамзан, его мать и сестры -- уже переодетые в белое.

Лично мне желание приложиться к метеориту кажется немного странным, но в целом это ведь никому не вредит -- никто никому головы не режет и из "градов" не обстреливает. Так что отчего бы и не отнестись к этому благожелательно-нейтрально?

[Awwal12]

Лично мне желание приложиться к метеориту кажется немного странным, но в целом это ведь никому не вредит -- никто никому головы не режет и из "градов" не обстреливает. Так что отчего бы и не отнестись к этому благожелательно-нейтрально?

Просто это как-то не очень по-мусульмански (Ред Хан уже, в принципе, описал труъ-хадж выше). Хотя не мне возмущаться.

У западно-русских и польских фамилий ударение на -о́вич всегда...

А что не так?
"Западнорусские" фамилии по происхождению, ес-но, опять же польские.

[alant]

Лично мне желание приложиться к метеориту кажется немного странным, но в целом это ведь никому не вредит -- никто никому головы не режет и из "градов" не обстреливает. Так что отчего бы и не отнестись к этому благожелательно-нейтрально?

Просто это как-то не очень по-мусульмански (Ред Хан уже, в принципе, описал труъ-хадж выше). Хотя не мне возмущаться.

То есть, приложиться к камню в неурочное время это не хадж, а туристическая поездка?

[Iskandar]

Персональный хадж называется умра العمرة

[Iskandar]

"Западнорусские" фамилии по происхождению, ес-но, опять же польские.

Правда в самом польском они западнорусские 

[Iskandar]

Просто это как-то не очень по-мусульмански

Та конечно...

[Wellenbrecher]

персональный хадж

А какие они бывают?

Такая формулировка может быть обусловлена тем, что в исламе существует институт "заместителей" хаджи: например, если человек болен, он может отрядить в хадж кого-либо вместо себя. Но здесь, скорее всего, имело место обычное замусоривание текста; журналист, видимо, хотел подчеркнуть эксклюзивность предложения.

[mnashe]

Там даже в толпе женщины и мужчины вперемежку и все в одинаковых саванах.

Ого!

вперемежку

Sic?
«Вперемежку» — это когда перемежаются: мужчина-женщина-мужчина-женщина.
А когда хаотически перемешаны — это называется «вперемешку».

Персональный хадж называется ʕумра العمرة

Интересно.
У нас одно из названий праздника шавуʕот (букв. «недели») — просто ħag «праздник» (~ ħaʤ). Это один из трёх праздников, на которые всем еврейским мужчинам предписано показаться в Храме (аналогично арабскому Хаджу).
Перед этим праздником отсчитывают 49 дней от исхода первого пасхального дня (49 дней между, то есть не считая обоих праздничных дней), откуда христианское название этого дня «пятидесятница».
Этот счёт называется сəфират ɦаʕомер «счёт снопа» (ʕомер < *ʕumr- «сноп»), так как по истечении этих 49 дней приносят в жертву сноп злаков из первого урожая этого года.
А что означает арабская ʕumra, и почему такое название?

[Awwal12]

А что означает арабская ʕumra

"Срочина"?

[mnashe]

"Срочина"?

Хм.
У ивритского *ʕumr- нет значения «срок» или чего-то подобного, только «сноп», и всё.

Может, даже не когнаты (я даже не знаю, может, там вообще *ɣumr-, а не *ʕumr-), просто случайно совпала связь между ħaʤ и ʕumra в арабском и ħag и ˈʕomɛr в иврите.

[Awwal12]

"Срочина"?

Хм.
У ивритского *ʕumr- нет значения «срок» или чего-то подобного, только «сноп», и всё.

Арабск. ʕamar(a) - населять, жить (долго), преуспевать. ʕumr, ʕamr - жизнь, возраст, срок.

[Red Khan]

персональный хадж

А какие они бывают?

Нету такого понятия, там все равны, хоть короли, хоть нищие. Там даже в толпе женщины и мужчины вперемежку и все в одинаковых саванах. Плюс хадж надо совершать в определённое время, а пока оно не настало. Скорее это просто поездка в Мекку, а хаджем это уже журналисты для красоты обозвали.

В новостях сказали, что когда Рамзан разговаривал (где -- не знаю, прослушал) с королем Саудовской Аравии, тот пригласил его в гости, на что Рамзан ответил, что лучшим приглашением в гости для него и его семьи было бы разрешение посетить Мекку и приложиться к Каабе. Ну вот король и дал это разрешение. И вот показали, как в самолете летят Рамзан, его мать и сестры -- уже переодетые в белое.

Разве король может давать разрешение или запрещать посещение Каабы мусульманином?

[Red Khan]

вперемежку

Sic?
«Вперемежку» — это когда перемежаются: мужчина-женщина-мужчина-женщина.
А когда хаотически перемешаны — это называется «вперемешку».

Да, имелось в виду вперемешку.

[mail]

персональный хадж

А какие они бывают?

Нету такого понятия, там все равны, хоть короли, хоть нищие. Там даже в толпе женщины и мужчины вперемежку и все в одинаковых саванах. Плюс хадж надо совершать в определённое время, а пока оно не настало. Скорее это просто поездка в Мекку, а хаджем это уже журналисты для красоты обозвали.

В новостях сказали, что когда Рамзан разговаривал (где -- не знаю, прослушал) с королем Саудовской Аравии, тот пригласил его в гости, на что Рамзан ответил, что лучшим приглашением в гости для него и его семьи было бы разрешение посетить Мекку и приложиться к Каабе. Ну вот король и дал это разрешение. И вот показали, как в самолете летят Рамзан, его мать и сестры -- уже переодетые в белое.

Разве король может давать разрешение или запрещать посещение Каабы мусульманином?

В какой-то книге Назарбаева (в универе заставляли читать) он пишет о том, как он в начале 90-х посетил С.Аравию, там ему разрешили войти в Каабу и помолиться.

[Лом d10]

Разве король может давать разрешение или запрещать посещение Каабы мусульманином?

визу не дадут в СА и всё. В просьбе обозначена и цель визита, с точки зрения политики всё грамотно сделано.

[Iskandar]

Вообще-то квоты на хадж, устанавливаемые правительством лучших друзей США из побивающих св. геев камнями, уже запрещение/разрешение. В святых мусульманских городах давно нет вольности "захотел — приехал и побегал между холмами"

[Red Khan]

В какой-то книге Назарбаева (в универе заставляли читать) он пишет о том, как он в начале 90-х посетил С.Аравию, там ему разрешили войти в Каабу и помолиться.

Ну может он так выразился. Спросил типа "можно", а ему ответили "Конечно".

Разве король может давать разрешение или запрещать посещение Каабы мусульманином?

визу не дадут в СА и всё. В просьбе обозначена и цель визита, с точки зрения политики всё грамотно сделано.

Ну это тоже ясно, так же как и с квотами, которые только на время хаджа действуют. Просто сама формулировка интересна "Король Аравии запретил/разрешил посетить Каабу".

[mnashe]

В святых мусульманских городах давно нет вольности "захотел — приехал и побегал между холмами"

В принципе, логично: людей (в том числе мусульман) сейчас не столько, сколько было раньше, с этим нельзя не считаться.

P.S.
Интересно, как эта проблема будет решаться в своё время в Иерусалиме.

[Red Khan]

То есть, приложиться к камню в неурочное время это не хадж, а туристическая поездка?

Персональный хадж называется умра العمرة

(wiki/ru) Умра

[mnashe]

(wiki/ru) Умра

Умра в языковом значении
Богословская литература указывает, что слово умра имеет два значения. Аз-Зухайли, аль-Джазари и аш-Шаукани пишут, что слово «умра» означает «посещение», «визит». Вместе с тем Абуль-Хасан аль-Маварди приводит в своем Тафсире иное значение данного слова — «стремление», «намерение».

Ага, никакой связи, как и предполагалось. Видимо, не когнаты. Просто забавное совпадение.

«И завершайте хадж, и умру ради Аллаха».

Как-то очень двусмысленно вышло с этой запятой