Author Topic: Критерий язык-диалект  (Read 6174 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 14391
  • Gender: Male
« Reply #50on: July 19, 2015, 17:51 »
Но подозреваю, что  какие-то общекитайские нормы всё-таки есть.

Носители разных китайских диалектов могут не понимать друг друга на слух. Объединяет идеографическая письменность, не отражающая произношение.
На съездах компартии Китая неужели каждый выступает на своём языке-диалекте?
Ну в СССР на съездах и пленумах не выступали же на узбекском или латышском.

Offline Agabazar

  • Posts: 3573
  • Gender: Male
« Reply #51on: July 19, 2015, 18:45 »
На иностранных языках — выступали. Но переводили.

Offline рекуай

  • Posts: 640
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
« Reply #52on: November 2, 2015, 01:29 »
Так существует ли (обще)славянский язык?
Нет, а почему он должен существовать.
(Обще)славянский, он же пра-славянский не существует. Он существовал лет эдак тысячи полторы назад, но со временем распался на говоры, диалекты, наречия, языки.
Почему он должен был существовать? Да потому, что без его существования невозможно вразумительно объяснить наличие общих черт во всех без исключения славянских языках. Немного особняком стоят южно-славянские, но на них сильное влияние оказал дославянский субстрат. И не только на славянские языки.

Quote
Балканский языковой союз — группа языков, принадлежащих к разным ветвям индоевропейской семьи языков, но обнаруживающих значительное и систематическое сходство на фонетико-фонологическом, морфосинтаксическом, синтаксическом, лексическом, словообразовательном и фразеологическом уровнях.
В состав общности входят такие языки, как греческий, албанский, болгарский, македонский, румынский (включая арумынский, истрорумынский, мегленорумынский языки). Периферийно (неполный набор характеристик) к союзу относятся также сербо-хорватский, турецкий и цыганский языки
Обращает на себя внимание сербско-хорватский. Похоже фракийский субстрат оказал на него минимальное влияние, так как фракийцы не жили на западе Балкан. Соответственно возникает вопрос о  наличии этого самого субстратного влияния на штокавские, чаковские и кайковские диалекты словенско-хорватско-боснийско-черногорского континуума.

Всегда ли диалектный континуум подразумевает существование некого общего языка, "стоящего над"?
Я бы сказал "стоящего у истоков" этого самого континуума. При отсутствии государственных границ пра-язык наинает распадаться на составляющие части, образуется этнолингвистическая непрерывность. Распад носит плавный, эволюционный характер.
Например индийский языковой континуум распадается на две хорошо различимые части. В данном случае речь идёт о центральной и восточной зонах.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Indoarische_Sprachen_Gruppen.png/300px-Indoarische_Sprachen_Gruppen.png

Это означает то, что существовал общеиндоарийский пра-язык в период с тысячи двухсотого года до нашей эры, он оставил после своего распада индо-арийские языки.
В период с восьмисотого года до нашей эры существовал восточный магадхский пра-язык, имевший в древности более обширное распространеие и распавшийся со временем на восточную зону, южную зону и островные языки.
мы пойдём другим путём

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #53on: November 2, 2015, 12:42 »
Носители разных китайских диалектов могут не понимать друг друга на слух. Объединяет идеографическая письменность, не отражающая произношение.
Ну сколько можно......... :'(
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Rwseg

  • Posts: 7042
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #54on: January 24, 2016, 19:49 »
Но подозреваю, что  какие-то общекитайские нормы всё-таки есть.

Носители разных китайских диалектов могут не понимать друг друга на слух. Объединяет идеографическая письменность, не отражающая произношение.
Давно доказано, что ничего она не объединяет и даже не способна адекватно отражать другие китайские языки, кроме кл. кит. и мандаринского, для которых эта письменность и предназначена.
http://pinyin.info/readings/mair/taiwanese.html

А объединяет китайцев, у которых родными разные китайские языки, не письменность, а один государственный язык, который они все учат вне зависимости.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53216
  • Gender: Male
« Reply #55on: January 24, 2016, 20:15 »
А объединяет китайцев, у которых родными разные китайские языки, не письменность, а один государственный язык, который они все учат вне зависимости.
Объединяет китайцев культура. Уйгуры могут хоть обучиться государственному языку, но ханьцами от этого не станут.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49726
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #56on: January 24, 2016, 20:26 »
Объединяет китайцев культура. Уйгуры могут хоть обучиться государственному языку, но ханьцами от этого не станут.

За пределами Китая они все китайцы. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Мечтатель

  • Posts: 16099
  • Gender: Male
« Reply #57on: January 24, 2016, 20:29 »
Носители разных китайских диалектов могут не понимать друг друга на слух. Объединяет идеографическая письменность, не отражающая произношение.
Ну сколько можно......... :'(

Так в научной литературе написано.
Каюсь, сравнить не могу, бо не знаю китайские диалекты.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #58on: January 24, 2016, 20:30 »
Так в научной литературе написано.
Такого в научной литературе не написано.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Rwseg

  • Posts: 7042
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #59on: January 24, 2016, 22:24 »
Объединяет китайцев культура.
Речь о языках шла.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #60on: January 27, 2016, 15:49 »
Объединяет китайцев культура.
Речь о языках шла.
Речь о китайцах (ханьцах) шла, точнее.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: