Татарча

[TestamentumTartarum]

 

Предвижу у Светланы-ханум зависший стек

[_Swetlana]

Рәхмәт 

[_Swetlana]

И то, и другое значение.
Дайте ссылочку, зинһар өчен, на более научные труды 

Закиев - наше всё, и многие другие, что мне попадались (иногда в трудах по другим тюркским), увы ни ссылок, ни названий не помню (точнее я почти никогда не смотрю, кто автор (до смешного, я помню некоторые школьные произведения, а кто их написал - нет)), лишь почерпнутые знания более-менее сохранились 

Вот, кстати автореферат диссертации.
Сайхунов Мансур Равхатович
РИТМО-ТЕМПОРАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА В ПЛАНЕ АВТОМАТИЧЕСКОГО
СИНТЕЗА РЕЧИ
http://libweb.kpfu.ru/z3950/referat/2010-047.pdf

[TestamentumTartarum]

И то, и другое значение.
Дайте ссылочку, зинһар өчен, на более научные труды 

Закиев - наше всё, и многие другие, что мне попадались (иногда в трудах по другим тюркским), увы ни ссылок, ни названий не помню (точнее я почти никогда не смотрю, кто автор (до смешного, я помню некоторые школьные произведения, а кто их написал - нет)), лишь почерпнутые знания более-менее сохранились 

Вот, кстати автореферат диссертации.
Сайхунов Мансур Равхатович
РИТМО-ТЕМПОРАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА В ПЛАНЕ АВТОМАТИЧЕСКОГО
СИНТЕЗА РЕЧИ
http://libweb.kpfu.ru/z3950/referat/2010-047.pdf

Общался, кстати, с Мансуром.

[_Swetlana]

После прочтения его автореферата у меня возник ряд вопросов по поводу транскрипции.
Вы не в курсе, может, его на каких-то форумах можно найти?

[TestamentumTartarum]

После прочтения его автореферата у меня возник ряд вопросов по поводу транскрипции.
Вы не в курсе, может, его на каких-то форумах можно найти?

Что за вопросы? Может я смогу ответить

[_Swetlana]

Как редуцируются безударные гласные в аффиксах.

[TestamentumTartarum]

Как редуцируются безударные гласные в аффиксах.

Об этом хорошо у Закиева в первом томе расписано.

На примере слова кеше:

[ kɘ̆ ˈ ʃɘ̆ ] ~ [ kɘ̆ ˈ ʃɪ̆ ] >
            >1sor>
[ kə ˈ ʃɘ̆ ] ~ [ kə ˈ ʃɪ̆ ] >
            >2sor>
    [ ˈ k̥ʃɘ̆ ] ~ [ ˈ k̥ʃɪ̆ ]

sor - step of reduction

[_Swetlana]

Это не в аффиксах редукция, но всё равно интересно.
У Закиева есть первая и вторая степень редукции? Или вы из другого источника взяли?

[TestamentumTartarum]

Это не в аффиксах редукция, но всё равно интересно.
У Закиева есть первая и вторая степень редукции? Или вы из другого источника взяли?

Первая ступень из своего произношения. У Закиева сразу вторая, без промежуточных вариантов даётся. Но надо понимать, что если не прислушиваться и 1-я, и 2-я ступени практически не отличаюся, только что [k] чуть резче звучит.

В аффиксах у Мансура приведён пример калдырыр и килделәр, где в окружении [р] совсем безударная исчезает, а в окружении [л] в половину длительность уменьшается, я вижу это так:

[ ˌ qɒldɤ̆ ˈ rɤ̆r ] > [ ˌ qɒl ˈ d̥rɤ̆r ]

[ ˌ kildɘ̆ ˈ lær ] > [ ˌ kil ˈ dəlær ]

[_Swetlana]

Есть хоть одна академическая книга по татарской фонетике, со всеми ступенями, с транскрипцией?

[TestamentumTartarum]

Есть хоть одна академическая книга по татарской фонетике, со всеми ступенями, с транскрипцией?

Неа.

[_Swetlana]

А где про эти ступени почитать, безотносительно татарского?

[_Swetlana]

1. "ы" или "е" перед "р" в составе корня
Ба́рыгыз,
у́тырыгыз 
В "барыгыз" вообще не слышу редукции.
В "утырыгыз" явно слышу редукцию первого "ы" перед "р" на фоне нередуцированного аффикса -ыгыз.

То есть помечать все неударные гласные, как нередуцированные, ярамый.


Барлык [ба́ ̊рлы̌қ] - все, весь.
Не слышу редукцию (не с чем сравнивать), но на всякий случай поставила, что "ы" редуцирована.

Барлыгы [ба́ ̊рлығы̌]- всё, вместе взятое; всего.
Если сравнивать первую и вторую "ы", то первая - не редуцирована, вторая - редуцирована, на мой слух.

Барсы [ба́ ̊рсы], Барысы [ба́ ̊ры̌сы] - все из них, все они.
О, здесь транскрипция Сафиуллиной.
На форво есть произношение  "Барысы да әйбәтме?", там явно первая редецирована, вторая - нет.
Тогда почему в барлыгы последняя аффиксальная "ы" редуцирована (на мой слух)?

Барчасы [ба́ ̊рчасы] - все они, все упомянутые.
Если в барысы конечный "ы" не редуцировать, то и здесь. 

Бары [ба́ ̊ры] - все; всё; только.
Транскрипция Сафиуллиной, "ы" не редуцировано.

Барчагыз [ба́ ̊рчағыз] - все вы.
Как на форво произносят - "-гыз" не редуцирован.
Барыбыз [ба́ ̊ры̌быз] - все мы.
-быз аналогично -гыз
Барыгыз [ба́ ̊ры̌ғыз] - все вы.

Барыбер [ба́ ̊ры̌бер] - всё равно, безразлично.
Транскрипция Сафиуллиной, безударный корень "бер" не редуцирован.
На форво фразу "Синең өчен моны барыбер берәү дә эшләмәячәк, өметләнмә дә" произносят так, что в "бер" "е" ещё сильнее редуцирована, чем "ы", на мой слух.

[TestamentumTartarum]

У Сафиуллиной странная (а скорее однобокая) орфоэпическая норма отмечена в транскрипциях. У нее почему-то русская ы используется в  транскрипциях татарских слов (мало того, что это разные звуки в двух языках, но хотя бы пометила бы редукцию).

[_Swetlana]

Ну какая разница, как татарскую фонему "ы" обозначать. И редукцию она (Сафиуллина) обозначает.
Вот, например,  [а ̊ғары̌ны̌рға] - побледнеть.
И в  [ба́ ̊ры̌сы] редукция над одним "ы" есть. А над вторым нет.
Вот что я должна думать по этому поводу? Чем ближе к концу слова, тем меньше редукция?  Или что?
Где по этому поводу можно что-то выяснить?

[TestamentumTartarum]

Про степени редукции не знаю книг, но могу рассказать, как я сам разумею эти ступени:
cv ː > cv ˑ > cv > cv̆ > cə > c̥ [ cə̆ ] > c0,
где:
c - consonant
v - vowel
ә - schwa, neutral vowel
0 - null sound

Про степени же редукции согласных можете почитать здесь:
Lenition

[_Swetlana]

Спасибо. А на примере фонетики русского языка нет подобного текста?

[_Swetlana]

Вроде бы в татарском гласные звуки при редукции всегда сохраняют своё качество? Где-то читала подобное.

[TestamentumTartarum]

Ну какая разница, как татарскую фонему "ы" обозначать. И редукцию она (Сафиуллина) обозначает.
Вот, например,  [а ̊ғары̌ны̌рға] - побледнеть.
И в  [ба́ ̊ры̌сы] редукция над одним "ы" есть. А над вторым нет.
Вот что я должна думать по этому поводу? Чем ближе к концу слова, тем меньше редукция?  Или что?
Где по этому поводу можно что-то выяснить?

Эта транскрипция вас только запутает, если вы с нуля начинаете изучать татарский, вот что вы должны подумать.
Вы знаете, какой эффект производит именно татарский звук ы = [ ɤ̆  ], против ы = [ ɯ ] в других тюркских ( и в русском) !?

[TestamentumTartarum]

Вроде бы в татарском гласные звуки при редукции всегда сохраняют своё качество? Где-то читала подобное.

В татарском часть звуков изначально редуцирована! Они могут лишь в ноль звука перейти (через ступень швы, иногда (в моём представлении и произношении), я же показывал). А вторая часть не подвергается редукции, только, в зависимости от ситуации, может аллофоном заменяться.

[_Swetlana]

Эта транскрипция вас только запутает, если вы с нуля начинаете изучать татарский, вот что вы должны подумать.
Вы знаете, какой эффект производит именно татарский звук ы = [ ɤ̆  ], против ы = [ ɯ ] в других тюркских ( и в русском) !?

Не имею ни малейшего понятия 

[TestamentumTartarum]

Эта транскрипция вас только запутает, если вы с нуля начинаете изучать татарский, вот что вы должны подумать.
Вы знаете, какой эффект производит именно татарский звук ы = [ ɤ̆  ], против ы = [ ɯ ] в других тюркских ( и в русском) !?

Не имею ни малейшего понятия 

Татарское слово с орфографическим ы будет звучать с восходящей (условно весёлой) интонацией, и тоже слово в другом тюркском языке будет звучать с нисходящей интонацией ( условно унылой); в казахском с ровной. Это хорошо видно на материале песен 

Также в эту систему стройно вписывается весь поволжский перебой, сравните:

↗килде и ↘келди

P.S. На Форво у диктора спорадически обычная ы получается.

[_Swetlana]

о_О.
В былбылым восходящая интонация к концу слова?

[TestamentumTartarum]

 
У меня да. У меня почти всегда да. Возможно особенность диалекта;