Южносибирская раса (тураниды)

[IZGIR]

Если бы монголы не пришли, как бы выглядели сейчас казахи?

сейчас у казахов монголоидность/европеоидность - 70/30, а до монгольского нашествия была 50/50.

Учитывая, что казахи- это конгломерат монгольских племен и их единственными генетическими родственниками являются, как ни странно, монголы. Кроме языка у казахов и монголов отличий нет. Вопрос должен стоять так: как выглядели монголы до прихода монголов?

[IZGIR]

До монгольского нашествия вообще никаких казахов не было.

я имел в виду население тогдашних жителей Казахстана

Население тогдашних жителей казахстана, потомки тюрко-иранцев, там до сих пор и живут, в виде узбеков. К казахам они, очевидно, отношения не имеют.

[Karakurt]

Зачем вы врёте?

[aigem]

Население тогдашних жителей казахстана, потомки тюрко-иранцев,

если говорить о юге казахстана то да, но в степной зоне были кыпчаки.
да можно вспомнить и о скифах, так они и на землях нынешней Украины тоже были, если не ошибаюсь, да и были оч давно ассимилированы, иранский след в степях был не большой, а может и вообще не заметным, а вот на юге Казахстана да

[Awwal12]

иранский след в степях был не большой, а может и вообще не заметным

Гаплогруппа J в степях и к северу от них должна быть прямо или косвенно оттуда, по идее (как и ориентальные черты внешности). Опять же, отождествлять популяции с языками не вполне корректно. Арийцы (в широком смысле слова) прибыли из Юго-Восточной Европы и Приуралья в Среднюю Азию, где ассимилировали многочисленное местное население с древними традициями земледелия и скотоводства; обособившиеся из результирующей группы ранние иранцы с началом железного века освоили экстенсивное кочевое скотоводство и пошли по степям "обратной волной", ассимилируя своих многочисленных "параарийских" лингвистических родственников, сохранивших в общих чертах исходную генетику (и чем дальше, тем большую долю те составили). Ну и кто тут "настоящие иранцы"?.. Ответ очевиден: "те, кто говорят на иранских языках" (ибо языки обычно гораздо более подвижны, чем само население).

[IZGIR]

иранский след в степях был не большой, а может и вообще не заметным

Гаплогруппа J в степях и к северу от них должна быть прямо или косвенно оттуда, по идее (как и ориентальные черты внешности). Опять же, отождествлять популяции с языками не вполне корректно. Арийцы (в широком смысле слова) прибыли из Юго-Восточной Европы и Приуралья в Среднюю Азию, где ассимилировали многочисленное местное население с древними традициями земледелия и скотоводства; обособившиеся из результирующей группы ранние иранцы с началом железного века освоили экстенсивное кочевое скотоводство и пошли по степям "обратной волной", ассимилируя своих многочисленных "параарийских" лингвистических родственников, сохранивших в общих чертах исходную генетику (и чем дальше, тем большую долю те составили). Ну и кто тут "настоящие иранцы"?.. Ответ очевиден: "те, кто говорят на иранских языках" (ибо языки обычно гораздо более подвижны, чем само население).

"отождествлять популяции с языками не вполне корректно", "Ну и кто тут "настоящие иранцы"?.. Ответ очевиден: "те, кто говорят на иранских языках"" - противоречие? нет?

[forest]

Все что я здесь привел, это чистые факты. А все, что вы пишете- попытка вешать ваш бешбармаг на чужие уши.

Хорошо вы правы , остальные лгут. Дальше что ?

[Nevik Xukxo]

Учитывая, что казахи- это конгломерат монгольских племен и их единственными генетическими родственниками являются, как ни странно, монголы.

1) Дайте ссылку, где бы говорилось, что все казахские племена монгольского происхождения
2) Дайте ссылку, где бы говорилось, что у казахов только монголы родственники
(я не слежу за этим, но емнип генетики рассуждают про разные компоненты у казахов, не только про монгольский)
P.S. Ну, и тюркский язык казахам не с неба упал, я думаю, кто-то говоривший на нём мог прийти и смешаться с другими племенами. 

[Awwal12]

"отождествлять популяции с языками не вполне корректно", "Ну и кто тут "настоящие иранцы"?.. Ответ очевиден: "те, кто говорят на иранских языках"" - противоречие? нет?

Противоречия нет. Иранцы - языковая группа.

[rupol2000]

А какие народы в основном туранидные?

Да все наши среднеазиаты. У нас больше принят термин "переходная раса".

Сразу видно что Вы не присматривались к среднеазиатам, они крайне неоднородны. Даже внутри Казахстана представлена как эвенкийская внешность/генетика, так и индоевропейская(скажем уйгуры и кипчаки). Туркмены имеют свой собственный характерный тип, мужская генетика средней азии представлена в основном R Q C. Киргизы, узбеки и таджики более менее схожи, за исключением того что таджики немного похожи на иранцев, чуть более смуглые.

[rupol2000]

"отождествлять популяции с языками не вполне корректно", "Ну и кто тут "настоящие иранцы"?.. Ответ очевиден: "те, кто говорят на иранских языках"" - противоречие? нет?

Противоречия нет. Иранцы - языковая группа.

Противоречия нет но там все крайне запутано. Где то встречал инфу, что само слово Иран происходит от "арья", это что то вроде "ариан", а этнически носители иранской ветви индоиранских, видимо, выходцы с иранского нагорья, и не происходят от индоарьев. Соответственно получается что название языка не соответствует самим же носителям языка

[Nevik Xukxo]

Соответственно получается что название языка не соответствует самим же носителям языка

Названия языковых групп как правило достаточно условны. Принцип-то в чём? Чтобы как-то назвать и чтобы это было принято если не всеми лингвистами, то хотя бы большинством. А спорить об адекватности названия - это скорее спор ради спора.

[Andrew]

Киргизы, узбеки и таджики более менее схожи,

Помню, как-то, в советское ещё время, забирали один раз у нас таджики оборудование.
И по ходу погрузки в фуру спрашивают: "Не видели, куда шофёр наш пошёл? Такой, на киргиза похожий."

[Mercurio]

Киргизы, узбеки и таджики более менее схожи, за исключением того что таджики немного похожи на иранцев, чуть более смуглые.

Да не похожи киргизы на таджиков
Кто Вам такое сказал? Встречаются, конечно, некоторые индивиды, но большинство вполне себе монголоидно.
Не такие "эталонные", как тувинцы, скажем, или буряты там, но все же.

[rupol2000]

Киргизы, узбеки и таджики более менее схожи, за исключением того что таджики немного похожи на иранцев, чуть более смуглые.

Да не похожи киргизы на таджиков
Кто Вам такое сказал? Встречаются, конечно, некоторые индивиды, но большинство вполне себе монголоидно.
Не такие "эталонные", как тувинцы, скажем, или буряты там, но все же.

Да пожалуй. Собственно в туве тоже население разнородно, там не только "тунгусская" внешность(я не люблю слово монголоиды, потому что могулистан это уйгуристан а не то что сейчас принято под этим понимать, народы с эвенкийской внешностью). Очевидно там примерно такая же ситуация как в афганском Хазарджате, эвенки подселены но еще не ассимилированы, но фактически уже вытеснели коренное население. Похожие процессы наблюдаются на Алтае с якутами, но там пока доминируют "европейцы".
Исконные киргизы таки очевидно  не эвенки, вот афганские киргизы

https://i0.wp.com/pajhwok.com/wp-content/uploads/2021/01/کوچی-ها3.jpg?w=1885&ssl=1

[Mercurio]

я не люблю слово монголоиды, потому что могулистан это уйгуристан а не то что сейчас принято под этим понимать, народы с эвенкийской внешностью

О чём Вы?

P.S. Люди на изображении не киргизы.

[rupol2000]

О чём Вы?

О том что могулистанцы-уйгуры, да и в целом моголы, которые были от индии через пакистан и афганистан до монголии едва ли были "монголами" в том смысле как это сейчас понимается, а под этим сейчас по сути понимаются тунгусы/эвенки, их тип.

P.S. Люди на изображении не киргизы.

Возможно, но она найдена по запросу киргизы в Афганистане. Хотя по тому же запросу есть и более эвенкийский уклон.
Видимо путаница возникает из-за того, что как в самом кыргыстане так и в других кыргизских диаспорах присутствуют узбеки и  дауры и кто то возможно еще, именно они для нас выглядят более по-европейски, но не всегда ясно где кыргыз а где нет.

[VIbrating Wax]

Даже внутри Казахстана представлена как эвенкийская внешность/генетика, так и индоевропейская(скажем уйгуры и кипчаки).

Науке неизвестна «индоевропейская внешность» (чем внешность латышей, афроамериканцев и сингальцев противопоставлена внешности эстонцев, йоруба и тамилов?). При чём тут уйгуры и кипчаки, вообще непонятно.

[VIbrating Wax]

Очевидно там примерно такая же ситуация как в афганском Хазарджате, эвенки подселены но еще не ассимилированы, но фактически уже вытеснели коренное население.

«Подселены» кем?

[Mercurio]

Срочно зовите бригаду псевдоборцев 

С rupol2000 происходит что-то неладное.

[rupol2000]

Очевидно там примерно такая же ситуация как в афганском Хазарджате, эвенки подселены но еще не ассимилированы, но фактически уже вытеснели коренное население.

«Подселены» кем?

Не знаю. Возможно при Тамерлане или позже. Родиной их считается забайкалье. Они и в Китай оттуда же примерно пришли в период маньчжурских войн. Возможно часть была переселена уже в 20-м веке.
Вообще удивляться таким вещам не стоит, это типичная политика земледельческих империй: переселение колонов на новые земли, в этом и есть изначальный смысл понятия колонизации. Притом это не обязательно даже должно быть результатом военных действий, могут быть и договора на каких то условиях. На Украине Новосербия которая позже стала Новороссией именно так и появилась, например. Это сербы переселенные Москвой из тогдашней Австровенгрии

[VIbrating Wax]

Вообще удивляться таким вещам не стоит, это типичная политика земледельческих империй: переселение колонов на новые земли, в этом и есть изначальный смысл понятия колонизации.

У какой такой империи эвенки были колонами? Вы, простите, вообще знаете, кто такие эвенки?

[rupol2000]

Вообще удивляться таким вещам не стоит, это типичная политика земледельческих империй: переселение колонов на новые земли, в этом и есть изначальный смысл понятия колонизации.

У какой такой империи эвенки были колонами? Вы, простите, вообще знаете, кто такие эвенки?

Не знаю, это мог быть и китай, и тимуриды и даже россия.

Вы, простите, вообще знаете, кто такие эвенки?

Разумеется, чего бы я стал говорить о том чего не знаю. Это обитатели забайкалья, известны так же как тунгусы и маньчжуры.
Имеют тип который сейчас принято относить к так званному "монголоидному".

[VIbrating Wax]

Разумеется, чего бы я стал говорить о том чего не знаю.

Я вот тоже недоумеваю, ведь вы не знаете, кто такие эвенки (и кто такие колоны).

[VIbrating Wax]

Это обитатели забайкалья, известны так же как тунгусы и маньчжуры.

Кто такие русские? «Это обитатели поднепровья, известны так же как чехи и черногорцы...» (орфография авторская).