Author Topic: Диалекты Русей Больших, Малых и Всяких  (Read 6176 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Лом d10

  • Posts: 16886
  • Gender: Male
Литературный украинский был сформирован из них (и 100 лет назад дистанция между литературным и разговорным украинским была несущественной), но к настоящему времени и народный, и литературный слегка изменились.
как же несущественной, когда всякие Разумовские говорили на русском без изучения оного, то что были какие-то стили речи и региональные различия никто не сомневается, но вот тащили их в лит.норму совершенно осознанно и выборочно.

Offline Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 27456
  • Gender: Male
Корявое разделение топика свершилось.

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
При этом, СРЛЯ и великорусские говоры пребывают в состоянии взаимного сближения — как и должен вести себя лит. язык с собственными диалектами.
Экспансия цєканья как пример взаимного влияния СРЛЯ и белорусских говоров сойдёт?
Я тартар!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Экспансия цєканья как пример взаимного влияния СРЛЯ и белорусских говоров сойдёт?

Нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Я тартар!

Offline Poirot

  • Posts: 60354
  • Gender: Male
которого советские белорусизаторы прямо «черносотенцем» звали
Хвалили, значит.

Если РЛЯ «бывшим братьям» «неактуален», чужой-причужой, и вообще сложный прямо как иностранный, то почему вы им так активно пользуетесь?
Русский язык в соседних странах надо запретить.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А чё так?

Потому что говоры не белорусские. Белорусскими можно назвать только те, что бытуют в Белоруссии как административно-политическом образовании или исторической области Белой Руси. В Подмосковье ни того, ни другого никогда не было, тогда как орфоэпия СРЛЯ основывается на московском произношении. Влияние же белорусских говоров со стороны трудно объяснить: никакого политического, экономического, культурного или иного влияния Белая Русь на Московскую не оказывала.

Остаётся только то, что является причиной отсутствия изоглоссной границы между средне- и южно-русскими говорами и белорусскими. Вы можете точно ответить, что это? Я — нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Потому что говоры не белорусские. Белорусскими можно назвать только те, что бытуют в Белоруссии как административно-политическом образовании или исторической области Белой Руси. В Подмосковье ни того, ни другого никогда не было, тогда как орфоэпия СРЛЯ основывается на московском произношении. Влияние же белорусских говоров со стороны трудно объяснить: никакого политического, экономического, культурного или иного влияния Белая Русь на Московскую не оказывала.
А другие окраинные земли оказывали? Разве цєканье не с северо-запада пришло?
Я тартар!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А другие окраинные земли оказывали?

А бог весть. Южные, наверное, оказывали.

Разве цєканье не с северо-западо пришло?

А вы какое цеканье имеете в виду?


«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
А бог весть. Южные, наверное, оказывали.
Я это всё к чему: тут Пюѳон заявляет, что между литературным говором и диалектами обязательно сближение должно быть. Влияния СРЛЯ на белорусские говоры — вагон и маленькая тележка, в обратную сторону не особо. Вопрос в том, сильно ли они в этом плане отличаются от какой-нибудь Вологды или Архангельска.
А вы какое цеканье имеете в виду?
Аффрикатизация у /т'/ и /д'/.
Я тартар!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Аффрикатизация у /т'/ и /д'/.

Вы, видимо, перепутали со псковско-новгородским цеканьем, говоря про северо-запад.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Я это всё к чему: тут Пюѳон заявляет, что между литературным говором и диалектами обязательно сближение должно быть. Влияния СРЛЯ на белорусские говоры — вагон и маленькая тележка, в обратную сторону не особо. Вопрос в том, сильно ли они в этом плане отличаются от какой-нибудь Вологды или Архангельска.

Ну вы такие вопросы ставите. Диссертацию можно написать. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Я это всё к чему: тут Пюѳон заявляет, что между литературным говором и диалектами обязательно сближение должно быть. Влияния СРЛЯ на белорусские говоры — вагон и маленькая тележка, в обратную сторону не особо. Вопрос в том, сильно ли они в этом плане отличаются от какой-нибудь Вологды или Архангельска.

Ну вы такие вопросы ставите. Диссертацию можно написать. :yes:
Quote
Я бы на вашем месте за докторскую диссертацию немедленно сел.
Я уж про себя молчу

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Вы, видимо, перепутали со псковско-новгородским цеканьем, говоря про северо-запад.
Да не, ничё вроде не путал. По крайней мере по ДАРЯ аффрикатизация чаще встречается именно на северо-западе, около белорусской границы.
Я тартар!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Великие-Луки — это больше западное направление. И потом, очаги ассибиляции показаны по всей территории.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Показаны по всей, но чаще встречаются именно на западе. Хотя в Москву могло проникнуть и с востока, да.
А вообще такое рваное распространение без явного центра смущает — неужели несколько раз заново появлялось?
Я тартар!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: