Америндская компаративистика

[лад]

Так что как раз в Америке действительно выдающиеся разнообразие языков и причем по всей Америке.

Обе Америки могут побить папуасское разнообразие. Понять бы всё-таки почему так.
Подсчитал по Глоттологу: у папуасов 71 семья и 55 изолятов; в обеих Америках 83 семьи и 95 изолятов.
(а учитывая, что в Америках ещё энное число неклассифицированных, совсем ужос)

Очевидно, очень древнее разнообразие вызванное постоянным изолированным житьем. В Сибири было уже энная куча языков, это население переселилось в Беренгию вслед за мамонтами может несколькими волнами, там жило довольно изолированно друг от друга в течении нескольких тысяч лет, потом переселилось в Америку когда ледниковый проход открылся, может несколькими волнами, после переселения опять жило на одном месте в течении 10 тысяч лет. После переселения в Америку в общем было только два крупных события, вторжение на-дене, что привело к подвижке населения, и появление лошадей, ну и истребление, но это уже не событие а финиш. В общем, примерно одна миграция в 5-10 тысяч лет, то есть очень редко.

[pomogosha]

Неа:)

У Вас есть более элементарная модель?

[bvs]

Ошибаетесь. Юкагиры - оленеводы и они не пешие, они ездят на ездовых собаках.

Оленеводство там совсем недавно появилось, причем у юкагиров оно было транспортным. В любом случае их распространение от Лены до Анадыря предшествовало оленеводству.

Охотники тайги и тундры - это кого это вы имеете в виду?

Атапасков, канадских эскимосов.

Как раз жители Калифорнии ничем не отличались от жителей Берингии

В Калифорнии основой хозяйства был сбор желудей, причем там была наивысшая плотность населения на всей территории США.

[Tibaren]

Неа:)

У Вас есть более элементарная модель?

Есть, я там раньше формулу кидал...

[pomogosha]

Неа:)

У Вас есть более элементарная модель?

Есть, я там раньше формулу кидал...

Nотн(t)= 0,08+0,92е -0,45t(1+0,45t)   

[Nevik Xukxo]

вторжение на-дене, что привело к подвижке населения

у на-дене только размах атабаскских миграций крупный. И хронологически - пара тысяч лет назад, плюс-минус, не помню глоттохронологию для них.
Алгонкины, сиу, юто-ацтеки и т. д. явно же распространялись не в связи с атабасками.

[лад]

вторжение на-дене, что привело к подвижке населения

у на-дене только размах атабаскских миграций крупный. И хронологически - пара тысяч лет назад, плюс-минус, не помню глоттохронологию для них.

Вторжение на-дене гораздо древнее. Атабаски это почти все на-дене, вы перепутали миграцию новахо, которая более поздняя.

Алгонкины, сиу, юто-ацтеки и т. д. явно же распространялись не в связи с атабасками.

Алгонкины - явно из-за на-дене.

[Nevik Xukxo]

Алгонкины - явно из-за на-дене.

Докажите.

[Nevik Xukxo]

Вторжение на-дене гораздо древнее.

Тоже мне вторжение. Тлинкиты и эяки ушли на сытное побережье. Вот и всё вторжение.

[лад]

Вторжение на-дене гораздо древнее.

Тоже мне вторжение. Тлинкиты и эяки ушли на сытное побережье. Вот и всё вторжение.

О чем вы? Вторжение на-дене в Америку такое маленькое событие?

[Nevik Xukxo]

Вторжение на-дене в Америку такое маленькое событие?

Ну, дык. Вы просто под впечатлением атабаскской территории. Что в целом позднее. А что было раньше - непонятно.

[Nevik Xukxo]

Вроде попадание в Калифорнию алгонкинских родичей вийот и юрок как-то может коррелировать с миграциями атабасков в те же края.
А вот сами алгонкины - они ж сами те ещё экспансионисты, как их подвинуть? Они сами кого угодно подвинули.

[Nevik Xukxo]

Алгонкинов разве что северные ирокезы могли подвинуть (если верна теория, что северные ирокезы с юга откуда-то, где примерно чероки тусуются или около).

[лад]

Вторжение на-дене в Америку такое маленькое событие?

Ну, дык. Вы просто под впечатлением атабаскской территории. Что в целом позднее. А что было раньше - непонятно.

Да не маленькое. Как факт, заняли кучу территорий, да еще прошли до юга США. Так что отнюдь не маленькое. Но до лошадей это было практически единственное событие (точнее два разных события, но связанных) что вызвало хоть какую-то миграцию, видимо, совсем не затронувшее Калифорнию. По меркам Евразии оно наверняка ничтожно, а по меркам Америки самое значительное.

[Nevik Xukxo]

По меркам Евразии оно наверняка ничтожно, а по меркам Америки самое значительное.

Ну, смотря что считать значительно. Юто-ацтеки вообще имхо быть может самые крутые.
Ведь если верно их более северное относительно культурной Мезоамерики происхождение,
то их науанская группа частично нагнула цивильных отомангов и прочих всяких михе-соке!
И количественно там народу побольше вроде было.

[лад]

По меркам Евразии оно наверняка ничтожно, а по меркам Америки самое значительное.

Ну, смотря что считать значительно. Юто-ацтеки вообще имхо быть может самые крутые.

Ацтеки скорее всего были подвинуты навахской миграцией, вот и пошли на юг.

[Tibaren]

Вторжение на-дене гораздо древнее.

Тоже мне вторжение. Тлинкиты и эяки ушли на сытное побережье. Вот и всё вторжение.

О чем вы? Вторжение на-дене в Америку такое маленькое событие?

Ждём в студию сравнение базовой лексики тлинкитов, атабасков и эяков...

[Nevik Xukxo]

Ацтеки скорее всего были подвинуты навахской миграцией, вот и пошли на юг.

Хронология не сходится. Пранауанский (праацтекский) по Кауфману 1500 лет назад, по Пейросу вообще 2000.
А миграция южных атабасков болтается где-то между 1200 - 500 (!) лет назад.

[лад]

Ацтеки скорее всего были подвинуты навахской миграцией, вот и пошли на юг.

Хронология не сходится. Пранауанский (праацтекский) по Кауфману 1500 лет назад, по Пейросу вообще 2000.
А миграция южных атабасков болтается где-то между 1200 - 500 (!) лет назад.

Еще как сходится. Миграция и распад языков это совершенно разные вещи. Навахо пришли на юг США где то в 9-12 веке, не позднее. А ацтеки двинулись на юг в 12-13 веке. Юто-ацтекские давно уже к тому времени распались на своей родной территории, то есть, на территории США.

[Nevik Xukxo]

А ацтеки двинулись на юг в 12-13 веке.

Так науатль вроде уже несколько веков там был.

[Tibaren]

Хронология не сходится.

Блин, а ты смотрел? Ты сравнивал?

[Nevik Xukxo]

Блин, а ты смотрел? Ты сравнивал?

Люди пишут, я им верю. Всё более-менее легко нагугливается.

[Tibaren]

Люди пишут, я им верю.

Да? Ну ну...

[pomogosha]

Блин, а ты смотрел? Ты сравнивал?

Блин — это NX 

[Nevik Xukxo]

Да? Ну ну...

Людям надо верить. *поучительно*