Когда римляне сделались итальянцами?

[Alexi84]

Всё это документально подтверждается или легенды всякие?

Насчёт конкретно этих династий - подтверждается (насколько это позволяют сделать скудные сохранившиеся источники).
Хотя легенд и выдумок тоже хватает. К примеру, некоторое время считалось, что родоначальник Савойской династии Гумберт I был правнуком германского императора Оттона II. Но в действительности это легенда, сочинённая в начале XV в. придворным поэтом Жаном д'Орвилем.

[Nevik Xukxo]

J2 просто - это вообще ни о чём, хоть албанец, хоть индус, хоть почти кто угодно.

Вот интересный пример, что я прав.
http://j2-m172.info/2015/06/j2a2-ph3085-sk1403-ancient-altai-modern-uygur-turkish/

two males from Altai Iron Age (900 BC to 1000 AD) in the same J2a2 haplogroup. Even more intriguing is that the ancient genomes share unique Y-SNPs with two modern samples: one Uygur and one Turkish

Видимо, какие-то J2a2 залетели в древности на Алтай, а потом уже распространялись с тюрками и даже в Турцию залетели (почти обратная миграция?).
В общем, пути отдельных субклейдов неисповедимы. 

[Nevik Xukxo]

По поводу сирийских семитов в Италии по Гумилёву на //istorya.ru один человек говорит:

Семиты действительно (в некоторой мере) наводнили в те годы Рим. Это подтверждается источниками. Культы Бона Деа (Доброй Богини), Деа Сириа (Сирийской Богини), Атаргатис и Адониса подтверждают такое. Кроме того напоминаю вам Септимия Севера (карфагенянина) и его сирийское семейство (Юлия Домна, Юлия Месса, Гелиогабал и пр.). Также о наводнении (еврейском) в Риме (в районе города, разспологавшемся за Тибром) писал (в начале 1 века н. э.) Филон Александрийский. Эти евреи-вольноотпущенники с 1 века н. э. постепенно превращались в римских граждан. В 217 году ВСЕ жители империи (свободные, разумеется) получили статус римских граждан. Это и есть начало 3 века. Так что Гумтлёв, если и утрирует, всё-же не совсем неправ. Я не читал эту его работу - комментирую с ваших слов.

[piton]

Истоки даже самых старинных и знатных итальянских династий тонут во мраке "тёмных веков".
Но это характерно не только для Италии, но и для других европейских стран.

А вот родословие российских фамилий иногда идет к Древнему Риму непосредственно.

[antic]

У меня в голове итальянцы совершенно не ассоциируются с римлянами.
О римлянах я знаю по книжке "Война с Ганнибалом", а об итальянцах по фильму "Приключения итальянцев в России"

[DarkMax2]

Не забываем, что перед, во время и после падения Рима на Италийский полуостров набились толпы варваров. Думаю, вот тогда римляне и "вымерли".

[Валер]

У меня в голове итальянцы совершенно не ассоциируются с римлянами.

Там ассоциировать и почти нечего.

[antic]

Италийский полуостров набились толпы варваров

Понаехали!

PS Что-то мне это напоминает...

[SIVERION]

Еще на заре формирования Римского государства латины и подчиненные ими италики поглотили доиндоевропейское население Италии, уже тогда была метисация с народами не италийского происхождения, которые антропологически от италиков заметно отличались, теже этруски были близки к совремменому арменоидному типу и носатость некоторых итальянцев объясняют этруским влиянием, арменоидные черты у части итальянцев действительно есть

[DarkMax2]

ЭТНИЧНОСТЬ – широко используемая в науке категория, обозначающая существование культурно отличительных (этнических) групп и идентичностей.

КУЛЬТУРНО. Кровь тут дело десятое.

[Centum Satәm]

Caesar значит «кудрявый». Знаете гражданку Нину Риччи? Вот, она тоже «кудрявая». Один фиг.

Римские историки приводили и другую этимологию -"вырезанный" (из утробы умершей во время родов матери). Кесарево сечение
А вообще римские когномены хоть и звучат для нас красиво, на самом деле довольно прозаичны: "носатый", "горбатый", "картавый", "левша", "фасолина (бородавка на носу)" и пр.

[Centum Satәm]

Паденье Рима. Грохот, гром и звон...
Да нет, совсем не так все это было.
Все очень медленно происходило,
И дня паденья не заметил он.
Рим падал долго, долго... Шли века,
А он все продолжал незримое паденье,
И разговоры шли средь населенья:
— Ну как там Рим?
— Да падает пока...
А горожане сладко ели, крепко спали,
За торжеством шумело торжество.
— Что в Риме нового, случайно не слыхали?
— Да вроде падает...
— Ну это ничего...

Патриций изгнан был из Рима навсегда.
Он посетил иные города.
— Ну как там Рим? — спросили у вельможи.
— Рим падает, но не волнуйтесь, господа.
Когда я уезжал, Рим падал, и когда
Вернусь назад, он будет падать тоже.

— Рим падает? Ну что ж, давно пора б! —
Рабы паденье Рима обсуждали...
— О, горе мне! — воскликнул старый раб. —
Коль Рим и вправду немощен и слаб,
Зачем купил я новые сандали?!

А Рим пирами пышными блистал,
Паденье шло привычно и надежно.
Когда бы вдруг он падать перестал,
Все поразились бы: да как же это можно?
За поколением сменялось поколенье
Уж написал поэт стихотворенье:
«В паденье мы пришли, в паденье мы уйдем
Нет ничего незыблемей паденья».
И все-таки Рим пал...

[Centum Satәm]

А вообще римские когномены хоть и звучат для нас красиво, на самом деле довольно прозаичны: "носатый", "горбатый", "картавый", "левша", "фасолина (бородавка на носу)" и пр.

Брут (Brutus) так вообще "тупой"

[antic]

Брут (Brutus) так вообще "тупой"

А, вот теперь я понял, что хотел сказать Цезарь перед смертью. Он сказал:
"Ну и тупой же ты!"

[Валер]

Брут (Brutus) так вообще "тупой"

А, вот теперь я понял, что хотел сказать Цезарь перед смертью. Он сказал:
"Ну и тупой же ты!"

Кстати, мужик вроде не настолько и мерзостный был на самом деле. Не Цезарь который

[Centum Satәm]

Брут (Brutus) так вообще "тупой"

А, вот теперь я понял, что хотел сказать Цезарь перед смертью. Он сказал:
"Ну и тупой же ты!"

По Светонию он сказал по-гречески "καὶ σὺ, τέκνον;", "и ты, дитя?"

[Centum Satәm]

Кстати, мужик вроде не такой и мерзостный был на самом деле. Не Цезарь который

Плутарх его вообще восхваляет, почитайте http://www.ancientrome.ru/antlitr/plutarch/sgo/brutus-f.htm
Очень достойный был человек.

[antic]

Я за Цезаря, так что прошу в моём присутствии не восхвалять Тупого

[Валер]

Я за Цезаря, так что прошу в моём присутствии не восхвалять Тупого

Ну, в историю вроде вошёл таким предателем всем нехорошим. А там вроде не столько от души действовал, а в обстоятельствах.

[Centum Satәm]

Я за Цезаря, так что прошу в моём присутствии не восхвалять Тупого

Тупой с братвой этого беспредельщика вальнул законно, Кудрявый в натуре рамс попутал, захотел типа бугром стать, петух дырявый.

[Лом d10]

Я за Цезаря, так что прошу в моём присутствии не восхвалять Тупого

Тупой с братвой этого беспредельщика вальнул законно, Кудрявый в натуре рамс попутал, захотел типа бугром стать, петух дырявый.

на праиндоевропейском написали?))

[Alexi84]

Не забываем, что перед, во время и после падения Рима на Италийский полуостров набились толпы варваров. Думаю, вот тогда римляне и "вымерли".

Толпы были не такие уж большие. Остготов было примерно 100 тыс. человек, лангобардов - примерно 200 тыс.
Это при том, что в 500 г. на территории нынешней Италии проживали более 4 млн. человек.

[Karakurt]

А сирийцев сколько?

[Alexi84]

Вот этого не знаю. 

[Валер]

Мало не будет.