Когда римляне сделались итальянцами?

[Y.R.P.]

Квадратно-гнездовой подход Гумилева, при котором факты натягиваются на прокрустово ложе заранее заданной схемы, мне как-то не люб, извините.

http://elementy.ru/news/432506
Вот и конец Гумилёвским байкам, что Италию в конце Империи заселили выходцы из Сирии.

[Wolliger Mensch]

Как определить, к какому "этносу" относился, скажем, римский гражданин - житель Массалии, говоривший на местной латыни, почитавший в меру собственного цинизма общеримский набор богов и не относящий себя ни к какому племени?..
Для Гумилёва этнос глубоко биологичен, поэтому ему, конечно, такой вопрос даже не приходит в голову. Но если считать этнос явлением сферы сознания, этот вопрос будет острым.

Авал, вы что-то ответили не в кассу. Во-первых, вопрос перерождения этнического государства в надэтническое никакой особенной сложности не представляет. Безродные иваны известны с глубокой древности и существуют сейчас — подходите да спрашивайте, никто не мешает. У Гумилёва такие люди поминаются многократно в разных работах. Не понял, в общем, к чему был этот вопрос. А вторая часть вообще наводит на мысль, что вы не читаете тех, кого критикуете.

[I. G.]

Авал, вы что-то ответили не в кассау.

Ваши фразы про Гумилева для других звучат вроде: "Согласно мнению Клесова".

[Wolliger Mensch]

Авал, вы что-то ответили не в кассау.

Ваши фразы про Гумилева для других звучат вроде: "Согласно мнению Клесова".

Процитируйте хоть одну.

[bvs]

http://elementy.ru/news/432506
Вот и конец Гумилёвским байкам, что Италию в конце Империи заселили выходцы из Сирии.

Ну вообще говоря, он писал только о севере Италии, а то, что в статье, к Италии имеет слабое отношение. Так или иначе большая часть генофонда Средиземноморья имеет ближневосточное происхождение, различить там неолитические или античные миграции на нынешнем уровне развития генетики не всегда возможно.

[I. G.]

Авал, вы что-то ответили не в кассау.

Ваши фразы про Гумилева для других звучат вроде: "Согласно мнению Клесова".

Процитируйте хоть одну.

Гумилев в глазах образованных людей однозначно лжеученый. Что вовсе не отменяет того факта, что он был талантливейшим человеком.

[Wolliger Mensch]

Авал, вы что-то ответили не в кассау.

Ваши фразы про Гумилева для других звучат вроде: "Согласно мнению Клесова".

Процитируйте хоть одну.

Гумилев в глазах образованных людей однозначно лжеученый. Что вовсе не отменяет того факта, что он был талантливейшим человеком.

Я попросил процитировать. Жду.

[I. G.]

Авал, вы что-то ответили не в кассау.

Ваши фразы про Гумилева для других звучат вроде: "Согласно мнению Клесова".

Процитируйте хоть одну.

Гумилев в глазах образованных людей однозначно лжеученый. Что вовсе не отменяет того факта, что он был талантливейшим человеком.

Я попросил процитировать. Жду.

Чего?

[Nevik Xukxo]

Так или иначе большая часть генофонда Средиземноморья имеет ближневосточное происхождение, различить там неолитические или античные миграции на нынешнем уровне развития генетики не всегда возможно.

У Гумилёва вроде чётко придумка про сирийцев в конце империи.
То есть, античные греки и финикийцы\карфагеняне отпадают.

[Wolliger Mensch]

Авал, вы что-то ответили не в кассау.

Ваши фразы про Гумилева для других звучат вроде: "Согласно мнению Клесова".

Процитируйте хоть одну.

Гумилев в глазах образованных людей однозначно лжеученый. Что вовсе не отменяет того факта, что он был талантливейшим человеком.

Я попросил процитировать. Жду.

Чего?

Ваши фразы про Гумилева для других звучат вроде: "Согласно мнению Клесова".

Жду цитату моей фразы про Гумилёва, которая так звучит.

[I. G.]

Ваши фразы про Гумилева для других звучат вроде: "Согласно мнению Клесова".

Жду цитату моей фразы про Гумилёва, которая так звучит.

Учение Гумилева выглядит неубедительным и натянутым, как и учение Клесова.

[Y.R.P.]

Ну вообще говоря, он писал только о севере Италии, а то, что в статье, к Италии имеет слабое отношение.

Почему же?

Особенно велик вклад причерноморских степняков бронзового века в генофонды народов Северной и Восточной Европы (скандинавов, прибалтов, шотландцев, славян), тогда как на юге встречаются популяции (например, коренное население Сардинии и Сицилии), происходящие в основном от ближневосточных фермеров, с минимальными примесями двух других компонентов.

Это в статье. А к Гумилёвской интерпретации этногенеза в Италии это действительно имеет малое отношение.

[Nevik Xukxo]

Три компонента, конечно, чё-то маловато, наверное.
Помнятся всякие работки типа 14 кластеров в Африке (что в масштабах материка тоже маловато)...

[Wolliger Mensch]

Ваши фразы про Гумилева для других звучат вроде: "Согласно мнению Клесова".

Жду цитату моей фразы про Гумилёва, которая так звучит.

Учение Гумилева выглядит неубедительным и натянутым, как и учение Клесова.

Цитату давайте.

[Y.R.P.]

Три компонента, конечно, чё-то маловато, наверное.

Назовите четвёртый

[Wolliger Mensch]

Ну вообще говоря, он писал только о севере Италии, а то, что в статье, к Италии имеет слабое отношение.

Почему же?

Особенно велик вклад причерноморских степняков бронзового века в генофонды народов Северной и Восточной Европы (скандинавов, прибалтов, шотландцев, славян), тогда как на юге встречаются популяции (например, коренное население Сардинии и Сицилии), происходящие в основном от ближневосточных фермеров, с минимальными примесями двух других компонентов.

Это в статье. А к Гумилёвской интерпретации этногенеза в Италии это действительно имеет малое отношение.

Троллейбус «Б» тоже имеет малое отношение к «гумилёвской интерпретации». И?

[Nevik Xukxo]

Назовите четвёртый

Ну, это авторов работы надо озадачить - почему три компонента.

[Awwal12]

Авал, вы что-то ответили не в кассу. Во-первых, вопрос перерождения этнического государства в надэтническое никакой особенной сложности не представляет.

Дело не в том, что оно надэтническое. Дело в том, что оно склонно уничтожать этнические противопоставления как таковые. Для догосударственных и раннегосударственных социумов этнос = племенная принадлежность. Империя же уничтожила все племена на своей территории, как и, скажем, Киевская Русь тысячу лет спустя (пусть и при иных обстоятельствах), и навязала всем свою культуру с банями, риторикой и гладиаторскими боями, после чего любые этнические противопоставления надолго утратили всякий серьезный смысл, а на политическую сцену вместо племен как определяющая сила вышли легионы - общности почти чисто политико-географического характера, для которых основным стимулом воевать была добыча и авторитет "своего" военачальника (превратившегося, по сути, в крупного военного аристократа).

[bvs]

Особенно велик вклад причерноморских степняков бронзового века в генофонды народов Северной и Восточной Европы (скандинавов, прибалтов, шотландцев, славян), тогда как на юге встречаются популяции (например, коренное население Сардинии и Сицилии), происходящие в основном от ближневосточных фермеров, с минимальными примесями двух других компонентов.

Ну так там и видно, что у итальянцев в основном неолитическое ближневосточное происхождение, а как различить античных сирийцев и неолитических земледельцев - это вопрос.

[bvs]

У Гумилёва вроде чётко придумка про сирийцев в конце империи.

Он не утверждал, что население полностью заменилось сирийцами. А так какая-то часть наверняка происходит от ближневосточных мигрантов или бывших рабов времен Римской Империи.

[SIVERION]

а это чей потомок,итальянец Роберто Ди Маттео с тураноидным замесом

[Awwal12]

У Гумилёва вроде чётко придумка про сирийцев в конце империи.

Он не утверждал, что население полностью заменилось сирийцами.

Он это писал про горожан, если быть точным.

[Nevik Xukxo]

Он это писал про горожан, если быть точным.

А ну да. Вот:

Ромеи считали «римлянами» именно себя, а не население Италии, где феодалами стали лангобарды, горожанами – сирийские семиты, заселявшие в I–III вв. пустевшую Италию, а крестьянами – бывшие колоны из военнопленных всех народов, когда-либо побежденных римлянами Империи.

Теперь вопрос, а где документы про миграции в Италию из Сирии в 1-3 вв. и чтобы чисто в города?

[Y.R.P.]

Ну, это авторов работы надо озадачить - почему три компонента.

Ну что смогли выделить. Любопытно другое. Получается, что прагерманский и прабалтославянский (исходя из этой работы) распространились по большей части вместе с носителями. Тогда как пра- (кельтские, италийские, греческие) выглядят скорее как языки, на которые перешли аборигены

[Awwal12]

а это чей потомок,итальянец Роберто Ди Маттео с тураноидным замесо

Вас не затруднит указать, что в нем специфически "тураноидного"?
Назо-малярный угол на глаз там вполне умеренный, рост волос очень мощный, переносье высокое, выступание носа среднее, глазницы сравнительно низкие. Лицо крупное, да, но это в Италии встречается, там же зона контакта средиземноморской и балкано-кавказской рас. Ну не считать же доводы "в разрезе глаз что-то почудилось"...