Ударение в польском

[sknente]

Прочитал тему про ударение в чешском... и стало интересно, как люди знающие одновременно русский и польский умудряются правильно ставить ударение в обоих языках. Ведь столько похожих слов (пусть даже с различным смыслом), а ударение различное.

Кстати в самом польском это ударение очень красиво звучит. Подходит к языку... (что наверное естественно так как это ударение выработалось в процессе многолетнего обкатывания).

Интересно что становится с ударениями русскоговорящего человека прожившего много лет в Польше, и наоборот.

[iopq]

Всегда на предпоследнем слоге в польском, довольно просто, nie?

[Wolliger Mensch]

Не всегда.

[Ревета]

Не всегда.

Когда?

[sknente]

Я не об этом спрашивал, а том как люди ухитряются (а может и нет) говорить на обоих языках не путая ударений.

Кстати об ударении есть еще вопрос... как "старославянские" ибо и иже превратились в bo i że w polskiem, jeśli akcent powinien wypadać na przedostatniej sylabie? Czy może bo i że są starsze niż ibo i iże... a "i" w nich jest jakimś prefixem? Jaką była prasłowiańska forma tych slów?

[Wolliger Mensch]

Когда?

Ну грамматику сюда переписывать?

[Ревета]

Когда?

Ну грамматику сюда переписывать?

Пример.

[iopq]

Когда?

Ну грамматику сюда переписывать?

Всегда если учитывать что грамматически ście - клитика

иностранные слова не считаются

[Ревета]

Когда?

Ну грамматику сюда переписывать?

Всегда если учитывать что грамматически ście - клитика

иностранные слова не считаются

Иностранные слова тоже произносятся с ударением на предпоследнем слове, кроме латинских крылатых выражений и нескольких фраз, например, cherchez la femme.

[iopq]

Когда?

Ну грамматику сюда переписывать?

Всегда если учитывать что грамматически ście - клитика

иностранные слова не считаются

Иностранные слова тоже произносятся с ударением на предпоследнем слове, кроме латинских крылатых выражений и нескольких фраз, например, cherchez la femme.

Вы имели ввиду "слоге"
Я слышал что некоторые иностранные могут произносится с другим ударением, уточнить не могу, но это слышал на этом форуме

[Vertaler]

Fizyka, matematyka... А из исконных есть, например, okolica.

[Ревета]

Когда?

Ну грамматику сюда переписывать?

Всегда если учитывать что грамматически ście - клитика

иностранные слова не считаются

Иностранные слова тоже произносятся с ударением на предпоследнем слове, кроме латинских крылатых выражений и нескольких фраз, например, cherchez la femme.

Вы имели ввиду "слоге"
Я слышал что некоторые иностранные могут произносится с другим ударением, уточнить не могу, но это слышал на этом форуме

Именно - слоге. Некоторые слова из французского, например, atelier произносятся на французский манер: окончание на последнем слоге. Заимствования, вроде названных: fizyka, matematyka, republika (окончания на -ika/-yka) в литературной норме имеют ударения на слоге перед этими -ika/-yka, кроме творительного падежа мн. ч., где работает принцым предпоследнего слога.
Но это в литературной норме, потому что где muzyka, там и fizyka...
Что касается собственно польских слов, то не слышал другого ударения, кроме на предпоследнем.

[sknente]

Расскажите ж кто нибудь про то как иже превратилось в же а ибо в бо (или наоборот).... и про сайд-эффекты при частом использавании двух похожих языков... например, начинают ли русские живущие в Польше ставить в русском ударение на польский манер?

[Wolliger Mensch]

sknente, *jьže > jže > že, *bo > bo.

[sknente]

Ферцäлер, а как же с ударением на предп. слоге jže превратилось в же? Или это j не слогообразуещее? Или тогда в "древнестаропольском"* еще не было такого ударения? В какой период происходили эти изменения?

*(Старопольским насколько я знаю называется язык периода ВК Литовского.. 13-15 век или около того.. говорю как помню )

[Vertaler]

Ферцäлер, а как же с ударением на предп. слоге jže превратилось в же? Или это j не слогообразуещее? Или тогда в "древнестаропольском"* еще не было такого ударения? В какой период происходили эти изменения?

А как же такие вещи, как stьblo > źdźbło? Или  krwi, или trwać? Еры в польском выпадали всегда, когда можно было.

[Alessandro]

okOlica, rzeczpospOlita, repErtuar, rezErwuar, gramAtyka, publicYstyka, Ogólem, cztErysta, siEdemset, dAlibyście, powInnyśmy, ...

[sknente]

А от чего кстати образовано слово trwać И вообще интересно было бы поглядеть на этим. словарь какой-нибудь. Думаю словарь Фасмера здесь не поможет слишком много в нем слов неимеющихся ни в каком другом славянском... вот например то же kochać skąd się zjawiło? Говорят что много в пл. яз. германских заимствований... не видел ни одного германского языка где бы любовь выражалась чем-то подобным.

У них это вариации на liebe или elskar. (ну и houden van iemand)

Связано ли слово wyspa с выступом? A fachowy? хмм... вижу что оно созвучно с норвежским словом ... fag. Что наверное восходит к латинскому facultas.

[sknente]

По поводу powinnyśmy i dalibyście... эти надставочки не всчет.

[Alessandro]

fach - самое что ни на есть немецкое слово. Прямо так в немецком и пишется.

По поводу powinnyśmy i dalibyście... эти надставочки не всчет.

Ну, перепрошую. Так мы скажем, что надставочки не в счёт, заимствования не в счёт, околица и жечьпосполита - ошибки наблюдений, а так, конечно, во всех словах на предпоследний слог... 

[sknente]

Nawet po litewsku kochać = mylėti.

[sknente]

Ну это так с lim(всеми) глаголами... надставочка лепится а ударение не меняется. Chciałabym się uwielbić a nie chciałabym... może jest to jakąkolwiek regułą, ja grammatyki nie czytałem. (znajdę czas i przecztam)

[Wolliger Mensch]

Ферцäлер, а как же с ударением на предп. слоге jže превратилось в же? Или это j не слогообразуещее? Или тогда в "древнестаропольском"* еще не было такого ударения? В какой период происходили эти изменения?

*(Старопольским насколько я знаю называется язык периода ВК Литовского.. 13-15 век или около того.. говорю как помню )

1. В древнепольском ударение было праславянское: тоническое, подвижное, разноместное.

2. Že в данном случае — проклитике, поэтому *ь *jьže оказался в слабом положении (в сильном *jьže дало бы *jeż).

[sknente]

jьže - это какая стадия языка? Праславянская? Интересно было бы познакомиться поближе...  Где есть по нему учебник?

http://grzegorj.w.interia.pl/gram/etymologia.html

Вот тут есть немножко пра.сл., хотелось бы еще...
Однако там написано Common Slavic что означает "общеславянская". Орфография как ваша. Общ.сл. и пра.сл это одно и то же?

[Wolliger Mensch]

sknente, вам вообще все изучать нужно, очевидно. Историческую лингвистику вы наскоком не возьмете.

http://grzegorj.w.interia.pl/gram/etymologia.html

Этимологии там какие-то, мягко говоря, странные, например aby возводится к a byle (?!!!), baran < bar-agnъ (???!!!!!!!!!!). И другие, не менее «интересные».

Однако там написано Common Slavic что означает "общеславянская". Орфография как ваша. Общ.сл. и пра.сл это одно и то же?

«Общеславянский» — термин, употреблявшийся Мейе, но он не точен и может ввести в заблуждение. Например, утрата слабых редуцированных — общеславянское явление, но не праславянское. Точный термин — праславянский.