Author Topic: Tracing the Route of Modern Humans out of Africa  (Read 2442 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45615
  • Gender: Male
« on: May 29, 2015, 22:50 »
http://www.cell.com/ajhg/abstract/S0002-9297(15)00156-1
Tracing the Route of Modern Humans out of Africa by Using 225 Human Genome Sequences from Ethiopians and Egyptians
Quote
The predominantly African origin of all modern human populations is well established, but the route taken out of Africa is still unclear. Two alternative routes, via Egypt and Sinai or across the Bab el Mandeb strait into Arabia, have traditionally been proposed as feasible gateways in light of geographic, paleoclimatic, archaeological, and genetic evidence. Distinguishing among these alternatives has been difficult. We generated 225 whole-genome sequences (225 at 8× depth, of which 8 were increased to 30×; Illumina HiSeq 2000) from six modern Northeast African populations (100 Egyptians and five Ethiopian populations each represented by 25 individuals). West Eurasian components were masked out, and the remaining African haplotypes were compared with a panel of sub-Saharan African and non-African genomes. We showed that masked Northeast African haplotypes overall were more similar to non-African haplotypes and more frequently present outside Africa than were any sets of haplotypes derived from a West African population. Furthermore, the masked Egyptian haplotypes showed these properties more markedly than the masked Ethiopian haplotypes, pointing to Egypt as the more likely gateway in the exodus to the rest of the world. Using five Ethiopian and three Egyptian high-coverage masked genomes and the multiple sequentially Markovian coalescent (MSMC) approach, we estimated the genetic split times of Egyptians and Ethiopians from non-African populations at 55,000 and 65,000 years ago, respectively, whereas that of West Africans was estimated to be 75,000 years ago. Both the haplotype and MSMC analyses thus suggest a predominant northern route out of Africa via Egypt.
Неужели египтяне отстоят от неафриканских популяций на 55 тысяч лет? :o

Offline bvs

  • Posts: 8850
Что-то не понял смысл статьи. Они вычли евразийские гаплотипы из эфиопских и египетских популяций, а остаток сравнили опять таки с евразийскими, и выходит что египетские больше похожи на евразийские? Здесь все упирается в критерий различения евразийских и африканских, по Y-гаплогруппе Е в целом до сих пор договориться не могут. Ну и не сидели они конечно 60 тыс. лет на одном месте.
Неужели египтяне отстоят от неафриканских популяций на 55 тысяч лет? :o
Не египтяне, а их "африканская" часть генома.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45615
  • Gender: Male
Там ещё немного странная вещь.
Между египтянами и западными африканцами 21 тысяча лет.
Между эфиопами и западными африканцами 37 тысяч лет.
Как так вышло? За счёт высокогорья эфиопы более изолированы? :???

Offline bvs

  • Posts: 8850
А как они вообще отличают исконную "африканскость" от потомков рабов исламского и античного времени? Или от нубийцев? Возможно, большее сходство из-за этого, ну и вообще субсахарцы в Египте были ближе к классическим негроидам. Кроме того, долина Нила раньше была сильно заболочена, а кругом пустыня. Какие там "исконные" популяции 60-тысячелетней давности?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45615
  • Gender: Male
Или от нубийцев?
По крайней мере, исторически Нубия временами тесно связана с Египтом.
Quote
Around 3800 BC, the second "Nubian" culture, termed the A-Group, arose.
It was a contemporary of, and ethnically and culturally very similar to, the polities in predynastic Naqada of Upper Egypt.
(wiki/en) Nubia

Offline bvs

  • Posts: 8850
По крайней мере, исторически Нубия временами тесно связана с Египтом.
Да не временами, там всегда были очень сильные связи.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45615
  • Gender: Male
Да не временами, там всегда были очень сильные связи.
Ну, по крайней мере с тех пор, когда туды неолит пришёл. А раньше... :???

Offline bvs

  • Posts: 8850
Интереснее было бы сравнить коптов с мусульманами, ну и жителей Верхнего Египта с Нижним.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45615
  • Gender: Male
Кстати, языковые нубийцы в Нубии, видимо, сравнительно позднее явление.
https://digilib.phil.muni.cz/bitstream/handle/11222.digilib/122989/SpisyFF_322-1999-1_6.pdf

Наверное, первая волна языковых нубийцев как-то связана с коллапсом бронзового века? :???

Offline bvs

  • Posts: 8850
Ну, по крайней мере с тех пор, когда туды неолит пришёл. А раньше... :???
Так и раньше негроиды по Нилу проникали далеко на Север, даже негроидные элементы Натуфийской культуры возможно из Африки. Другое дело, что донеолитическое население имело на порядки меньшую плотность, и его нельзя напрямую сравнивать даже с неолитическим, не то что с современным. Вообще общий тренд в Египте похоже был на увеличение европеоидности со временем.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45615
  • Gender: Male
Возможно, аборигенное население Нубии - это носители мероитского языка. :what:

Offline bvs

  • Posts: 8850
Наверное, первая волна языковых нубийцев как-то связана с коллапсом бронзового века? :???
Суданцы и нубийцы долины Нила вообще похоже эфиопиды в основном, тогда как горные нубийцы - нилотского типа. Но есть статуи египетских фараонов выраженного негроидного типа.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45615
  • Gender: Male
Суданцы и нубийцы долины Нила вообще похоже эфиопиды в основном, тогда как горные нубийцы - нилотского типа.
Разобраться бы ещё насколько эта типология соответствует генетике. :-\

Интереснее было бы сравнить коптов с мусульманами, ну и жителей Верхнего Египта с Нижним.
Насчёт коптов в том числе.
Вот ещё странная работка - The genetics of East African populations: a Nilo-Saharan component in the African genetic landscape
http://www.nature.com/srep/2015/150528/srep09996/full/srep09996.html

Как это выходит, что нынешние египтяне сближаются с арабами Катара, а копты какие-то другие? :???
То, что на картинке просто арабы, по логике, наверное, суданские арабы? :???

Offline bvs

  • Posts: 8850
Там и копты и арабы суданские. Неудивительно, что они оказались ближе к суданцам, нубийцам и эфиопам. А вообще интересно, как они вычисляют эти компоненты: Coptic (темно-зеленым) - это что? Взято у коптов, которых они исследовали, или какая-то другая выборка?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45615
  • Gender: Male
Там и копты и арабы суданские.
суданские копты отличаются от египетских по происхождению? :???

Offline bvs

  • Posts: 8850
суданские копты отличаются от египетских по происхождению? :???
Они по идее из южного Египта, а там население более эфиопидное/субсахарское на внешность, чем в Дельте.

Вообще церковь у нубийцев и коптов общая была, так что частично могут происходить и от доарабских нубийцев.

Offline Geoalex

  • Posts: 15355
  • Gender: Male
Там и копты и арабы суданские.
суданские копты отличаются от египетских по происхождению? :???
Я точно не знаю, но было же до XIV века христианское гос-во на территории нынешнего Судана https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Makuria
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45615
  • Gender: Male
Я точно не знаю, но было же до XIV века христианское гос-во на территории нынешнего Судана https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Makuria
Алодия до 1504 года была, если англовики не брешет.
Ну, да, наверное, часть коптов Судана потомки нубийцев и т. п. :??? Верю.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: