Author Topic: "не знаю (,) как вы, а я..."  (Read 10418 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 35516
  • Gender: Male
« on: May 29, 2015, 03:57 »
необходима ли указанная в скобках запятая? если да, то почему, если нет, то опять же , на каком оснловании?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline zwh

  • Posts: 14392
  • Gender: Male
Формально вроде нужна, но судя по интонации -- не нужна. Научно объяснить не могу.

Offline From_Odessa

  • Posts: 35516
  • Gender: Male
но судя по интонации -- не нужна
Это, думаю, далеко не всегда, можно считать основанием для вывода о том, нужна ли запятая. Далеко не всегда, по-моему, они ставятся там, где есть явное интонационное выделение (пауза).

Тут разобраться бы в том, что собой представляет это предложение. Мне кажется, что сложноподчиненное (где придаточное вводится при помощи союза "как") и сложносочиненное с противительным союзом "а". Потому и нужна запятая. При этом, возможно, в придаточном часть опущена, например, "не знаю, как вы (на этом смотрите), а я проголодался". Но это все только мои версии.

Насколько я понимаю, это не одна из нерасчленимых конструкций, где нет запятой?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline zwh

  • Posts: 14392
  • Gender: Male
Под словом "интонация" я имел в виду то, как я обычно проверяю, нужна ли запятая перед "как", -- я мысленно произношу предложение с паузой на месте предполагаемой запятой и без оной и ориентируюсь, где смысл сказанного не нарушается. Это чисто мой личный способ, и, к сожалению, он не всегда срабатывает правильно.

Offline From_Odessa

  • Posts: 35516
  • Gender: Male
Под словом "интонация" я имел в виду то, как я обычно проверяю, нужна ли запятая перед "как", -- я мысленно произношу предложение с паузой на месте предполагаемой запятой и без оной и ориентируюсь, где смысл сказанного не нарушается. Это чисто мой личный способ, и, к сожалению, он не всегда срабатывает правильно.
Я Вас понял сразу :) Я тоже так раньше проверял, особенно, после того, как мне когда-то в школьные годы сказали, что запятые указывают на паузы. Но затем понял, что это, как Вы отметили, работает не всегда.

Ждем специалистов по пунктуации :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
необходима ли указанная в скобках запятая? если да, то почему, если нет, то опять же , на каком оснловании?

Что значит «то почему»? Я не знаю, как [поступаете] вы, а я… — это же отдельное предложение.

Quote
   Вопрос № 281231   
Добрый день! Подскажите, во фразе "не знаю, как вы, а я..." нужна ли запятая перед "как"? Если нет - почему?
Спасибо.
Tash
Ответ справочной службы русского языка
Запятая нужна.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 35516
  • Gender: Male
Wolliger Mensch

Да, я находил этот вопрос на Грамоте, но там, к сожалению, никакого обоснования не приведено.

Что значит «то почему»? Я не знаю, как [поступаете] вы, а я… — это же отдельное предложение.
Ну я так примерно и мыслю, о чем Вы могли прочитать выше. Но уверенности у меня нет. Не знаю, почему так, могу только сказать, что возникает определенное ощущение нестандартной ситуации.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну я так примерно и мыслю, о чем Вы могли прочитать выше. Но уверенности у меня нет. Не знаю, почему так, могу только сказать, что возникает определенное ощущение нестандартной ситуации.

Фромодес, вы что-то перемудрили. Вы знаете, что это отдельное предложение, которые должно отделять запятыми. Вы получили ответ с Грамоты — «запятая нужна». Неужели сложно сопоставить ваши собственные познания в пунктуации с ответом Грамоты?  :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Toman

  • Posts: 8905
  • Gender: Male
Я тоже так раньше проверял, особенно, после того, как мне когда-то в школьные годы сказали, что запятые указывают на паузы. Но затем понял, что это, как Вы отметили, работает не всегда.
Подозреваю, что это более-менее хорошо работает только в одну сторону: указывает, где запятую ставить ну ни в коем случае нельзя. Т.е. совсем по-идиотски звучащая "пауза", а точнее, интонационное оформление, показывает, что в некоторых местах запятая будет смотреться столь же по-идиотски. Что уже немаловажно, учитывая, что некоторые люди большинство своих пунктуационных ошибок делают, ставя лишние запятые в совершенно необъяснимых местах - вот они, видимо, не пользуются и этой подсказкой.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Online VagneR

  • Posts: 9880
  • Gender: Female
Мне кажется, что сложноподчиненное (где придаточное вводится при помощи союза "как") и сложносочиненное с противительным союзом "а". Потому и нужна запятая. При этом, возможно, в придаточном часть опущена, например, "не знаю, как вы (на этом смотрите), а я проголодался". Но это все только мои версии.
Именно так, если не углубляться в характеристику предложения.

Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline From_Odessa

  • Posts: 35516
  • Gender: Male
Подозреваю, что это более-менее хорошо работает только в одну сторону: указывает, где запятую ставить ну ни в коем случае нельзя. Т.е. совсем по-идиотски звучащая "пауза", а точнее, интонационное оформление, показывает, что в некоторых местах запятая будет смотреться столь же по-идиотски. Что уже немаловажно, учитывая, что некоторые люди большинство своих пунктуационных ошибок делают, ставя лишние запятые в совершенно необъяснимых местах - вот они, видимо, не пользуются и этой подсказкой.
Да, наверное, Вы правы. Хотя, с другой стороны, если для меня есть места, где я вижу запятые, а интонационно это место никак не выделено, то я просто перестану ориентироваться на свою интонацию, и такой подсказки не получу. Вот в чем Вы точно правы, так это в том, что люди часто ставят запятые в местах, где, как мне кажется, ну вообще непонятно, зачем ее ставить. Но это мне может так казаться, а у них срабатывает какое-то ощущение. Вероятно, они и запятые как-то иначе воспринимают.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: