Author Topic: А все-таки что случилось с островными кельтскими?  (Read 1810 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Почему они типологически так странно преобразовались? Ведь засвидетельствованные в древности континентальные кельтские типологически совершенно похожи на другие древние индоевропейские. Потом романские, германские и (с некоторой задержкой) славянские постепенно уходили от этого типа, но их преобразования шли более-менее в одном направлении, а кельтские ушли куда-то совсем в другую сторону. Все-таки там субстрат виноват или, может, это друиды что-то не туда наколдовали? :???

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50434
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
1) Почему в заголовке упомянуты именно островные? Континентальные, тот же галльский, испытывали схожие изменения.
2) Я бы не сказал, что развитие германских, романских и славянских шло в одном направлении. Там даже внутри групп кто в лес, кто по дрова.
3) «Особое» развитие кельтских — больше нелингвистическое явление, связанное с плохими знанием оных. Тут ещё сказалось почти полное отсутствие материалов на русском языке по кельтскому языкознанию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

1) Почему в заголовке упомянуты именно островные? Континентальные, тот же галльский, испытывали схожие изменения.
Где в галльском схожие изменения? Ну хорошо, есть пара не вполне ясных примеров, которые вроде бы указывают, что в позднем галльском начала развиваться лениция. Никакой фонологизации ее в то время еще не было, так что это явление того же порядка, что в испанском и новогреческом. Но все равно, можно считать, что в фонетике тенденция наметилась. Ну так это в фонетике, а в островных кельтских, помимо фонетики и производной от нее морфонологии, с синтаксисом тоже произошло черт знает что! И для этого уже нет никаких континентальных параллелей.

2) Я бы не сказал, что развитие германских, романских и славянских шло в одном направлении. Там даже внутри групп кто в лес, кто по дрова.
Ну как же? Общая тенденция к аналитизации, развитие артиклей, habeo-конструкции, сложные глагольные времена на их основе, базовый словопорядок SVO. Разнобой внутри групп в основном объясняется разными стадиями реализации этих тенденций.

3) «Особое» развитие кельтских — больше нелингвистическое явление, связанное с плохими знанием оных. Тут ещё сказалось почти полное отсутствие материалов на русском языке по кельтскому языкознанию.
Едва ли так. Все-таки при изучении кельтских, допустим, после германских человек сталкивается со значительно большим количеством новых грамматических явлений, чем в аналогичных условиях при изучении романских, новогреческого или даже персидского.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50434
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Где в галльском схожие изменения? Ну хорошо, есть пара не вполне ясных примеров, которые вроде бы указывают, что в позднем галльском начала развиваться лениция. Никакой фонологизации ее в то время еще не было, так что это явление того же порядка, что в испанском и новогреческом. Но все равно, можно считать, что в фонетике тенденция наметилась. Ну так это в фонетике, а в островных кельтских, помимо фонетики и производной от нее морфонологии, с синтаксисом тоже произошло черт знает что! И для этого уже нет никаких континентальных параллелей.

1) Давайте примеры.
2) Что-то у вас хронологией не то. Вы что с чем сравниваете-то?

Ну как же? Общая тенденция к аналитизации, развитие артиклей, habeo-конструкции, сложные глагольные времена на их основе, базовый словопорядок SVO. Разнобой внутри групп в основном объясняется разными стадиями реализации этих тенденций.

1) Тенденция к аналитическому строю — закономерная универсалия после пика синтетизма. Курите теоретическую морфологию.
2) Конструкции разные, порядок слов (что он может показывать?) разный. Про аналитические глагольные формы см. выше, да то развилось лишь в части говоров, в другой — синтетические формы.

Едва ли так. Все-таки при изучении кельтских, допустим, после германских человек сталкивается со значительно большим количеством новых грамматических явлений, чем в аналогичных условиях при изучении романских, новогреческого или даже персидского.

Вы что-то не то пишете. :no:  Вам что-то показалось и теперь вы пытаетесь натянуть на это реальное положение дел. Кельтские языки своеобразны, но при этом своеобразие бриттских существенно отличается от своеобразия гойдельских. Своеобразия есть и в других группах. Тот же французский (и это центральный язык ЗЕЯСа!) — показывает такие выверты, что кельтские отдыхают за забором.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4571
  • Gender: Male
Ну как же? Общая тенденция к аналитизации, развитие артиклей, habeo-конструкции, сложные глагольные времена на их основе,
Можно подумать, что в германских или романских этого нет.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50434
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну как же? Общая тенденция к аналитизации, развитие артиклей, habeo-конструкции, сложные глагольные времена на их основе,
Можно подумать, что в германских или романских этого нет.

Жратель именно о них и писал в процитированном вами сообщении. :tss: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал


Offline Centum Satәm

  • Posts: 4571
  • Gender: Male
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Жратель именно о них и писал в процитированном вами сообщении. :tss: ;D
Виноват-съ. Мне показалось он это про кельтские писал.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: